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最近,x265 v2.0(目前我们hevc编码主要用的编码软件)发布,我们的注意力都放在相关测试方面,如何优化参数设计,来达到最好的效果。结果也令人满意,基本可以总结为3点:
- 10bit编码,x265对x264的领先幅度增加,目前纯视频,在相似质量下,x265可以比x264节省30%以上的码率(以前能有15%就逆天了),或者说,同码率,画质明显提升。
- x265的普适性提高,以前很多不适合用hevc的project,现在完全适合了
- 8bit编码,x265的画质明显提升,不但变得实用,而且相比x264赶超明显
所以现在,是时候调查大家意愿,微调一下我们的制作风格了。下面3个问题,每个问题有若干选项,请大家在评论中留言类似“ABC”这样的选择,并可以跟帖说说你的看法
1 正片,体积方面要不要改变?
目前,我们的BDRip,一集正片标配是 主视频(10bit hevc)+主音轨(flac, 24bit)+评论音轨(flac, 24bit)
主视频的体积是可控的,体积越大,码率越大,画质越好
两条音轨的体积是不可控的。评论音轨得看原盘带没带,不过现在蓝光一般都带。
(啥?你不知道评论音轨的存在?试着找找我们那些标注了_2flac的MKV,读读播放器教程,切换音轨听听)
目前,我们标准体积:
- 正片550MB(可以改变)
- 每一条音轨225MB(无损编码前提下,不可改变)
- 总和正好是1GB/集
你觉得:
A 我根本看不出那么高的画质,请你们把体积再削减200MB左右
B 我觉得这样就挺好,不需要改
C 我有的是硬盘,请你们把体积再增加200MB左右
2 评论音轨,鸡腿、鸡肋还是鸡毛?
1GB/集的正片中,评论音轨经常要占据25%的体积。类似摇曳百合这种番,出现了主音轨16bit,评论音轨24bit的情况,评论音轨占据的体积是主音轨的两倍。
而对于中文圈观众来说,罕有字幕组制作评论音轨字幕前提下,很多人根本不会去听评论音轨,听了也一头雾水。更别提很多人根本不知道如何切换到评论音轨去听
你觉得:
A 我觉得这玩意完全是鸡毛蒜皮一样的垃圾,干脆别带了,体积省下来给视频部分
B 我觉得这东西是鸡肋,带还是带着,但是没有必要一集200+MB的无损音轨,换有损节省一些码率
C 我觉得这东西是鸡腿,我很喜欢听各种staff扯皮,请你们务必保持无损配置
3 针对移动设备的小体积MP4版本,要不要升级换代?
8bit x265的突飞猛进,让我们可以使用8bit hevc来制作番剧,720p/1080p下,200MB/300MB的体积足以做出非常优秀的画质。同时,8bit HEVC的兼容性已经不是3年前的情况;很多手机、显卡和非编都能支持它的解码。就算不能硬件解码,8bit hevc的软解负荷也大幅低于10bit hevc。
这里有个sample:链接:http://pan.baidu.com/s/1skJTH85 密码:83ac
更换了一个sample,原本的sample有个参数可能会导致兼容性问题。
大家可以下载了试试播放效果。手机平台建议使用MXPlayer,搭配硬解+播放;PC平台则可以在LAV设置中,硬解选择DXVA2(copy-back),看看能否流畅播放。
以后,当合作字幕组请求小体积1080p制作的时候,我们将使用8bit hevc来制作MP4版本,包括有损音轨,体积大约在400MB/集,效果应该可以媲美600MB/集左右的8bit AVC方案,或者500MB/集的10bit AVC方案。但是这一方案要不要推广到所有番剧,
你觉得:
A 这东西对我的设备来说压力山大,请你们继续8bit 720p AVC 200MB一集的制作
B 以前8bit 1080p AVC 400MB一集的方案呢?我觉得这是我需要的
C 我支持HEVC,但是没有必要在移动设备上用1080p吧?继续720p吧,画质比以前AVC方案提升就是进步
D 我觉得这个方案很不错,很适合我这种手机/平板/笔记本党
E 我的设备甚至可以硬解10bit hevc,我希望你们在小体积方案上也使用10bit
请大家在本文跟帖留言,你的选择、你的评价会帮助我们精确定位目前我们观众团体的需求。
补充几点大家讨论的比较热烈的:
1. 体积550M,这只是一个平均数,我们日常当然不可能死掐这个数字。番剧本身节省码率的做出来会小,否则会大,这是很正常的。你什么时候看到vcb-s发出去的东西整整齐齐全是1.0GB?
2. 外挂音轨好处在于方便和高度可定制,但是这是以简洁性和保种性为代价的。外挂音轨跟正片放在同一目录,看上去会杂乱(特别是加了字幕之后),而且无论是否单独放在一个目录里,只要音轨被移动或者删除,都牺牲保种性(无论你选择不听不下,还是下了移动到正片目录去外挂,还是下了之后自己转有损,都会破坏种子解构)。目前,vcb-s只在有体积庞大的5.1声道音轨时候,或者多条评论音轨时外挂,因为这种情况下可定制性的收益增加。而为了每集一条音轨(甚至不是所有集都有)外挂,收益有点低于代价的意思。
3. 有人说x265节省30%的码率,是不是意味着700M的10bit HEVC视频,跟那些1GB/集纯视频的10bit avc组,画质相似?这里我必须指出不是这样:因为预处理环节本身就有着帮助提升压缩率的作用,而我们这个30%是控制了其它所有变量,单论编码环节。现代top tier的预处理设计,绝不是局限于瑕疵处理,而同样强调预处理和编码搭配。根据片源特性,消除人眼难以看到的无效高频信息,预先强化在有损编码中会被削弱的细节纹理,从而在同样码率下,实现比裸压更好更保真的效果。这也是为什么大家都在用avc的时候,我们就可以用更小的体积做到更好的画质原因之一。其它因素还包括参数设计是否合理等,这里不多展开。
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1.B 看动画最重视的是画质,本来想选C的但是考虑到以后的各种新作,现实点的话还是希望能选取体积和画质的最佳性价比来制作2.A 可能是我自己主要注重正片,评论音轨可以是极喜欢的某部动画才会听一下,而且觉得评论音轨这种东西音质没用那么重要,所以B的话也可以接受,但还是希望把更多体积放在正片上3.A 其实因为重视画质,从来不用手机看片。个人意见是与其选A,不如放弃移动端,放更多时间在PC上,但是毕竟还是好多人在用移动端看片,所以这仅代表我个人意见最后感谢vcb-s没有你们我看不到这么多优质质量的作品,希望以后会越走越好,永远支持~~
BBD
我再来说一下吧…….提意见外挂音轨,但是真外挂了我是不下的…对于某些人看法应该是听不懂,但是为了完整性….啊.外挂外挂.下载就领一说了…像物语系列那样都有副音轨字幕那我当然还是要下的,但是一年都不一定会有个番的副音轨字幕来还有就是我会经常看vcb要作的的番,以现在的体积来说我基本必等你们,但是如果在增加200MB正片+保留副音轨的话,我就会像当初下散华礼弥16bit+副音轨24bit(好像是这样..)跑去下Beatrice不带副音轨的了…(不要打我 )1.2G带副音轨和1.2G-1.3G不带副音轨我还是会下不带副音轨的(除非有字幕
看了下。。散华礼弥的副音轨是16bit啊。。
你妹特地指出来=。=我不就尴尬了么….
因为你说散华礼弥的副音轨是24bit的。。在硬盘翻了我很久以前下的ank是16bit的。。吓了一跳。。去搜了vcb的。。看了下。。16bit。。于是就回复了。。
是摇曳百合……
CAD1:VCB-S初期定位也是优秀的压制质量。就这个圈子来说,感觉最出名的压制往往还不是很小,没有必要使用较小的压制。2:怎么说呢,虽然我是收藏党,但是真的一话都没有听过,也不考虑收集。CD我要。相对视频来说这东西确实太占资源。单独放个包?3:现在手机都挺强,1080p是主流吧应该,720p从心理上就不爽……但是强行硬解,貌似不行
CA不是移動戶以上
1C,没有强迫症就不是蓝光党了2B,听得懂不常听3D,压得还轻松的话,乐观其成
就音轨再说一下吧…那些说外挂的就省省吧,根本是利大于弊。不是每集都一定会副音轨的,而且就为了一个音轨多这么多文件,外挂势必导致“不美观”,对整理组对收藏党都没好处。如果像Beatrice一样包个文件夹,对于保种的和hash又是灾难,“动弹不得”(啥 你说有工具 我就保个种或者hash一下 我可不操这个闲心<—–)。说道保种这个举个例子,其实字幕合作项目,对于我也是个灾难,我不收这些字幕组,而我常对字幕魔改,为了保种hash还得留着他们,非常累赘。所以类比一下,对于外挂音轨,不需要的删了也不是,需要的放哪里都不舒服,还不如内挂,眼不见心不烦(至于是不是无损,看投票结果和vcb的最终决定了)。原先的5.1外挂已经非常合理了,所以还是省省心吧,这吃力就不讨好,真的不现实(对于vcb自己可能不好开口的,那就我来讲….
问下。。如果内封了评论音轨。。(虽然这问题和我无关。。)不想要该音轨的下载了。。觉得占位置。。于是remux了。。对于这样的人来说不就完全不能保种了吗?。。外挂音轨内封的话对于他们来说只需要取消掉外挂音轨。。正片还是能够保种的吧?。。我这样理解有错吗?。。
订正。。外挂音轨内封的话对于他们来说只需要取消掉外挂音轨。。》外挂音轨的话对于他们来说只需要取消掉外挂音轨。。
99%档案和1%没啥大区别 你又不会拿99%的档案去“保种”,选择remux的人就不会是所谓的保种党,也不会有将来去hash一下的习惯。你不要心急火燎的来解释,我知道你的意图,说真的,无论怎么选 肯定会动一部分人的奶酪。vcb原来的做法可以看出已经是深思熟虑后的做法,很科学了,我只是表达一下没觉得这一点有改的必要。
我个人是有在保种(100%的档)。。我只是想知道你们的看法而已。。硬盘我也不缺。。我就只是单纯的好奇而已。。哪来的意图。。你这样说我真的有点伤心。。毕竟我不确定你们是不是在考虑到上面这一点的份上才那样做决定的。。提个问题就被当成有意图的什么的。。
BAC建议副音轨还是MKA外挂吧,这样可以方便小水管。然后我有点想问,既然视频部分都不是BDMV,为啥还要坚持音轨用无损?私以为用256码率AAC 320码率MP3已经足够了。 像发布的多音轨正片,常常一集1GB,运行简化工具后可以到600-700MB/集。并不是想偷懒省下那几分钟的音频重压工作,而是我觉得省下这些体积能方便小水管玩家,相比于空间,带宽才是硬伤。(或者体积不变,把更多比重分配给视频部分。)
我也来说一个1:B 我觉得这样就挺好,不需要改(在画质和体积间寻找平衡点是本组特色之一,硬盘够的受众也会有不够的时候,而硬盘不够的人永远都不会够,更何况我们还有一大批笔记本战士)2:B 我觉得这东西是鸡肋,带还是带着,但是没有必要一集200+MB的无损音轨,换有损节省一些码率(副音轨主要是语音信息,无损的意义非常小,就算是给低码率有损都不为过)3:D 我觉得这个方案很不错,很适合我这种手机/平板/笔记本党(在手机端用10bit意义不大,尤其是对于8bit可能会发生的更多的兼容性问题,如果HEVC足够好,那么没有必要再选择10bit或者AVC。现在的手机对1080p的支持已经是普遍的了,没有必要再考虑上古手机,并且小体积1080在适用性范围要广的多。)
1.C 个人观点,来VCB的小伙伴大多数都是追求高画质的资源的,自然是在控制体积不过大的情况下画质越高越好2.B 据我经验来看,许多作品的评论音轨完全是一群人在嘻嘻哈哈地聊天,而且内容大多毫无营养。。。特别是cast的评论,对于理解作品的意义不大,我更愿意听听staff对作品的评论,里面起码还有他们对于作品的一些有意义的想法 最重要的一点,我觉得评论音轨不应被当做作品的主体来进行无损压制,这么大的体积并不能带来更好的体验,没有任何意义,这是为什么?因为,在动画作品中,如果是完全是人声的音频,你用320码率的mp3和无损听,理论上是基本上没有差别的(当你也不可能听得出来),无损音频是为了动画中规模宏大的bgm准备的,同时也是为持有高档耳机和高档音响的用户准备的,但大多数人并没有这个条件 所以使用320码率mp3压制进副音轨,才是做好的选择3.D 我觉得8bit hevc 1080p是很不错的,大多数移动设备应该也是没什么压力的,现在站外的720p资源大多数是200-300MB一集,这个方案也是挺有意义的提升,推广到所有番剧,也可以逐步替代720p,支持
1.C 對1080p BDrip 來說 畫質永遠是最優先的2.A 聽不懂日文 也看到幾乎所有人都說自己沒有聽評論音軌的需求 但為了少數還是請製作組外掛音軌 是說這少數真的是很少數 會在這裡留言的人應該都是重度收藏黨 結果也沒幾個人會聽評論 不如拔掉加快製作速度3.D 其實這題我沒意見
1.C 现在硬盘又不值钱,提高体积定位后制作起来大概会有比较大的余裕。2.BC 我个人是不会看那些玩意的,但是考虑到总有需求,还是带上比较好,有损省点空间,无损也没所谓。反正千万不要外挂,我下了纯浪费,不下又无法辅种,很烦的。3.C 个人用移动设备不是很讲究画质,对这一块的期待是画质过得去,体积尽量小。
C 追求完美C 理由之一同上,其次空间不是问题,现在空间价格说实话基本可以接受D 技术更新了,总该更新下比较好
1.C 虽然我是使用64bit mpc-hc播放器教程(入门篇)的伪画质党,然而伪画质党也是画质党(明显是狡辩),所以必须选画质,当然也是因为我会保存的少之又少就是了。。2.C 虽然我不听,但是有人听,所以对我来说并不是鸡肋(当然也不是鸡腿就是了。)3.D 虽然我不用手机看,但是进步是需要的
1.C个人来讲,硬盘足够,而且在JY被封前就已经购入了多个大容量移动硬盘,所以对于画质自然是越高越好。2.C虽然现在听评论音轨很吃力,但是从来没想过去掉audio commentary。无损这点也是我喜欢VCB东西的一个原因,如果像有些毛子组一样,不做或者是24bit→16bit,就相当于整个BD的有效内容被削减了,而且单纯是出于控制体积的打算。3.D和E目前个人的设备暂时不支持HEVC-10bit硬解,不过以现在的硬件升级速度和手机换代率,大势所趋可以说硬件不成问题,那么剩下的问题就是需求。移动观影的需求其实越来越大,特别是各位同好年龄也会越来越大,随着年龄的增长你会发现自己很少有年少时那样好几个小时可以坐在电脑前干自己想做的事的闲暇,移动端看动画应该是越来越习惯的方式,所以能同时做到减小体积和提升画质,一定要去做。P.S:说点题外话,其实这次VCB征集大家意见让我有些吃惊,看样子LP大佬确实退位了, 。从我个人来讲,现在多数动画都收VCB,除了因为交流方便,内容详实外,主要原因是这个团队的理念很吸引我。技术什么的可以学,但真正决定你能站在什么位置,是你的内心和驱动你内心那永恒不退的欲望。征集大家的意见是好事,但我还是希望新的领导团队能更有自己的坚持和执念;毕竟你们现在做的事,初衷应该是源于对动画发自内心的爱;重复工作很容易丧失热情,如果连爱都没了,能让你留下来的就只有利益而已。祝VCB越做越好
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CAX
C:画质最优先。A:确实从来没听过。D:我自己Pad只看视频,手机都买能插tf卡的,大小无所谓,1080P自然更好。之前有avc 8bit版本的番,都是在Pad或手机上看的,实在是很方便。hevc 8bit的乐园追放用MXplayer 软解有点烫手,硬解看,毫无问题。现在的主流手机pad应该都能轻松硬软解hevc 8bit吧。
1 正片,体积方面要不要改变?答:悉听尊便,画质本身是量变引起质变的过程,我希望制作组能合理把握尺度,在画质差别不大的情况下文件的体积能减小最好,不减小也没问题,毕竟是电脑,硬盘不够可以加硬盘,储存媒体文件并不需要固态硬盘,机械硬盘又是白菜价。2 评论音轨,鸡腿、鸡肋还是鸡毛?答:我是没有字幕就看不懂的一类人,评论音轨可以外挂,有需要的下,没需要的就不下。3 针对移动设备的小体积MP4版本,要不要升级换代?答:D,移动设备的换代频率是很高的,现在进行方案的升级我认为是必要的
1 C 画质是第一价值2 感觉三条都不合适,喜欢听副音轨的不会在乎空间,不想听的压得再小也没用 建议原码外挂,让观众根据个人需要自行下载3 D 手机1080p挺普遍的了