最近,x265 v2.0(目前我們hevc編碼主要用的編碼軟件)發佈,我們的注意力都放在相關測試方面,如何優化參數設計,來達到最好的效果。結果也令人滿意,基本可以總結為3點:

  1. 10bit編碼,x265對x264的領先幅度增加,目前純視頻,在相似質量下,x265可以比x264節省30%以上的碼率(以前能有15%就逆天了),或者說,同碼率,畫質明顯提升。
  2. x265的普適性提高,以前很多不適合用hevc的project,現在完全適合了
  3. 8bit編碼,x265的畫質明顯提升,不但變得實用,而且相比x264趕超明顯

所以現在,是時候調查大家意願,微調一下我們的製作風格了。下面3個問題,每個問題有若干選項,請大家在評論中留言類似「ABC」這樣的選擇,並可以跟帖說說你的看法

1 正片,體積方面要不要改變?

目前,我們的BDRip,一集正片標配是 主視頻(10bit hevc)+主音軌(flac, 24bit)+評論音軌(flac, 24bit)

主視頻的體積是可控的,體積越大,碼率越大,畫質越好

兩條音軌的體積是不可控的。評論音軌得看原盤帶沒帶,不過現在藍光一般都帶。

(啥?你不知道評論音軌的存在?試着找找我們那些標註了_2flac的MKV,讀讀播放器教程,切換音軌聽聽)

目前,我們標準體積:

  • 正片550MB(可以改變)
  • 每一條音軌225MB(無損編碼前提下,不可改變)
  • 總和正好是1GB/集

 

你覺得:

A 我根本看不出那麼高的畫質,請你們把體積再削減200MB左右

B 我覺得這樣就挺好,不需要改

C 我有的是硬盤,請你們把體積再增加200MB左右

 

2 評論音軌,雞腿、雞肋還是雞毛?

1GB/集的正片中,評論音軌經常要佔據25%的體積。類似搖曳百合這種番,出現了主音軌16bit,評論音軌24bit的情況,評論音軌佔據的體積是主音軌的兩倍。

而對於中文圈觀眾來說,罕有字幕組製作評論音軌字幕前提下,很多人根本不會去聽評論音軌,聽了也一頭霧水。更別提很多人根本不知道如何切換到評論音軌去聽

你覺得:

A 我覺得這玩意完全是雞毛蒜皮一樣的垃圾,乾脆別帶了,體積省下來給視頻部分

B 我覺得這東西是雞肋,帶還是帶着,但是沒有必要一集200+MB的無損音軌,換有損節省一些碼率

C 我覺得這東西是雞腿,我很喜歡聽各種staff扯皮,請你們務必保持無損配置

 

3 針對移動設備的小體積MP4版本,要不要升級換代?

8bit x265的突飛猛進,讓我們可以使用8bit hevc來製作番劇,720p/1080p下,200MB/300MB的體積足以做出非常優秀的畫質。同時,8bit HEVC的兼容性已經不是3年前的情況;很多手機、顯卡和非編都能支持它的解碼。就算不能硬件解碼,8bit hevc的軟解負荷也大幅低於10bit hevc。

這裡有個sample:鏈接:http://pan.baidu.com/s/1skJTH85 密碼:83ac

更換了一個sample,原本的sample有個參數可能會導致兼容性問題。

大家可以下載了試試播放效果。手機平台建議使用MXPlayer,搭配硬解+播放;PC平台則可以在LAV設置中,硬解選擇DXVA2(copy-back),看看能否流暢播放。

以後,當合作字幕組請求小體積1080p製作的時候,我們將使用8bit hevc來製作MP4版本,包括有損音軌,體積大約在400MB/集,效果應該可以媲美600MB/集左右的8bit AVC方案,或者500MB/集的10bit AVC方案。但是這一方案要不要推廣到所有番劇,

你覺得:

A 這東西對我的設備來說壓力山大,請你們繼續8bit 720p AVC 200MB一集的製作

B 以前8bit 1080p AVC 400MB一集的方案呢?我覺得這是我需要的

C 我支持HEVC,但是沒有必要在移動設備上用1080p吧?繼續720p吧,畫質比以前AVC方案提升就是進步

D 我覺得這個方案很不錯,很適合我這種手機/平板/筆記本黨

E 我的設備甚至可以硬解10bit hevc,我希望你們在小體積方案上也使用10bit

 

請大家在本文跟帖留言,你的選擇、你的評價會幫助我們精確定位目前我們觀眾團體的需求。

 

補充幾點大家討論的比較熱烈的:

1. 體積550M,這只是一個平均數,我們日常當然不可能死掐這個數字。番劇本身節省碼率的做出來會小,否則會大,這是很正常的。你什麼時候看到vcb-s發出去的東西整整齊齊全是1.0GB?

2. 外掛音軌好處在於方便和高度可定製,但是這是以簡潔性保種性為代價的。外掛音軌跟正片放在同一目錄,看上去會雜亂(特別是加了字幕之後),而且無論是否單獨放在一個目錄里,只要音軌被移動或者刪除,都犧牲保種性(無論你選擇不聽不下,還是下了移動到正片目錄去外掛,還是下了之後自己轉有損,都會破壞種子解構)。目前,vcb-s只在有體積龐大的5.1聲道音軌時候,或者多條評論音軌時外掛,因為這種情況下可定製性的收益增加。而為了每集一條音軌(甚至不是所有集都有)外掛,收益有點低於代價的意思。

3. 有人說x265節省30%的碼率,是不是意味着700M的10bit HEVC視頻,跟那些1GB/集純視頻的10bit avc組,畫質相似?這裡我必須指出不是這樣:因為預處理環節本身就有着幫助提升壓縮率的作用,而我們這個30%是控制了其它所有變量,單論編碼環節。現代top tier的預處理設計,絕不是局限於瑕疵處理,而同樣強調預處理和編碼搭配。根據片源特性,消除人眼難以看到的無效高頻信息,預先強化在有損編碼中會被削弱的細節紋理,從而在同樣碼率下,實現比裸壓更好更保真的效果。這也是為什麼大家都在用avc的時候,我們就可以用更小的體積做到更好的畫質原因之一。其它因素還包括參數設計是否合理等,這裡不多展開。

 

 

 

 

截止時間:2016/07/31  23:59pm

 

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318 条评论

  1. 1.B 看動畫最重視的是畫質,本來想選C的但是考慮到以後的各種新作,現實點的話還是希望能選取體積和畫質的最佳性價比來製作2.A 可能是我自己主要注重正片,評論音軌可以是極喜歡的某部動畫才會聽一下,而且覺得評論音軌這種東西音質沒用那麼重要,所以B的話也可以接受,但還是希望把更多體積放在正片上3.A 其實因為重視畫質,從來不用手機看片。個人意見是與其選A,不如放棄移動端,放更多時間在PC上,但是畢竟還是好多人在用移動端看片,所以這僅代表我個人意見最後感謝vcb-s沒有你們我看不到這麼多優質質量的作品,希望以後會越走越好,永遠支持~~

  2. 我再來說一下吧…….提意見外掛音軌,但是真外掛了我是不下的…對於某些人看法應該是聽不懂,但是為了完整性….啊.外掛外掛.下載就領一說了…像物語系列那樣都有副音軌字幕那我當然還是要下的,但是一年都不一定會有個番的副音軌字幕來還有就是我會經常看vcb要作的的番,以現在的體積來說我基本必等你們,但是如果在增加200MB正片+保留副音軌的話,我就會像當初下散華禮彌16bit+副音軌24bit(好像是這樣..)跑去下Beatrice不帶副音軌的了…(不要打我 )1.2G帶副音軌和1.2G-1.3G不帶副音軌我還是會下不帶副音軌的(除非有字幕

        1. 因為你說散華禮彌的副音軌是24bit的。。在硬盤翻了我很久以前下的ank是16bit的。。嚇了一跳。。去搜了vcb的。。看了下。。16bit。。於是就回復了。。

  3. CAD1:VCB-S初期定位也是優秀的壓制質量。就這個圈子來說,感覺最出名的壓制往往還不是很小,沒有必要使用較小的壓制。2:怎麼說呢,雖然我是收藏黨,但是真的一話都沒有聽過,也不考慮收集。CD我要。相對視頻來說這東西確實太佔資源。單獨放個包?3:現在手機都挺強,1080p是主流吧應該,720p從心理上就不爽……但是強行硬解,貌似不行

  4. 就音軌再說一下吧…那些說外掛的就省省吧,根本是利大於弊。不是每集都一定會副音軌的,而且就為了一個音軌多這麼多文件,外掛勢必導致「不美觀」,對整理組對收藏黨都沒好處。如果像Beatrice一樣包個文件夾,對於保種的和hash又是災難,「動彈不得」(啥 你說有工具 我就保個種或者hash一下 我可不操這個閑心<—–)。說道保種這個舉個例子,其實字幕合作項目,對於我也是個災難,我不收這些字幕組,而我常對字幕魔改,為了保種hash還得留着他們,非常累贅。所以類比一下,對於外掛音軌,不需要的刪了也不是,需要的放哪裡都不舒服,還不如內掛,眼不見心不煩(至於是不是無損,看投票結果和vcb的最終決定了)。原先的5.1外掛已經非常合理了,所以還是省省心吧,這吃力就不討好,真的不現實(對於vcb自己可能不好開口的,那就我來講….

    1. 問下。。如果內封了評論音軌。。(雖然這問題和我無關。。)不想要該音軌的下載了。。覺得佔位置。。於是remux了。。對於這樣的人來說不就完全不能保種了嗎?。。外掛音軌內封的話對於他們來說只需要取消掉外掛音軌。。正片還是能夠保種的吧?。。我這樣理解有錯嗎?。。

      1. 訂正。。外掛音軌內封的話對於他們來說只需要取消掉外掛音軌。。》外掛音軌的話對於他們來說只需要取消掉外掛音軌。。

        1. 99%檔案和1%沒啥大區別 你又不會拿99%的檔案去「保種」,選擇remux的人就不會是所謂的保種黨,也不會有將來去hash一下的習慣。你不要心急火燎的來解釋,我知道你的意圖,說真的,無論怎麼選 肯定會動一部分人的奶酪。vcb原來的做法可以看出已經是深思熟慮後的做法,很科學了,我只是表達一下沒覺得這一點有改的必要。

          1. 我個人是有在保種(100%的檔)。。我只是想知道你們的看法而已。。硬盤我也不缺。。我就只是單純的好奇而已。。哪來的意圖。。你這樣說我真的有點傷心。。畢竟我不確定你們是不是在考慮到上面這一點的份上才那樣做決定的。。提個問題就被當成有意圖的什麼的。。

  5. BAC建議副音軌還是MKA外掛吧,這樣可以方便小水管。然後我有點想問,既然視頻部分都不是BDMV,為啥還要堅持音軌用無損?私以為用256碼率AAC 320碼率MP3已經足夠了。 像發佈的多音軌正片,常常一集1GB,運行簡化工具後可以到600-700MB/集。並不是想偷懶省下那幾分鐘的音頻重壓工作,而是我覺得省下這些體積能方便小水管玩家,相比於空間,帶寬才是硬傷。(或者體積不變,把更多比重分配給視頻部分。)

  6. 我也來說一個1:B 我覺得這樣就挺好,不需要改(在畫質和體積間尋找平衡點是本組特色之一,硬盤夠的受眾也會有不夠的時候,而硬盤不夠的人永遠都不會夠,更何況我們還有一大批筆記本戰士)2:B 我覺得這東西是雞肋,帶還是帶着,但是沒有必要一集200+MB的無損音軌,換有損節省一些碼率(副音軌主要是語音信息,無損的意義非常小,就算是給低碼率有損都不為過)3:D 我覺得這個方案很不錯,很適合我這種手機/平板/筆記本黨(在手機端用10bit意義不大,尤其是對於8bit可能會發生的更多的兼容性問題,如果HEVC足夠好,那麼沒有必要再選擇10bit或者AVC。現在的手機對1080p的支持已經是普遍的了,沒有必要再考慮上古手機,並且小體積1080在適用性範圍要廣的多。)

  7. 1.C 個人觀點,來VCB的小夥伴大多數都是追求高畫質的資源的,自然是在控制體積不過大的情況下畫質越高越好2.B 據我經驗來看,許多作品的評論音軌完全是一群人在嘻嘻哈哈地聊天,而且內容大多毫無營養。。。特別是cast的評論,對於理解作品的意義不大,我更願意聽聽staff對作品的評論,裏面起碼還有他們對於作品的一些有意義的想法 最重要的一點,我覺得評論音軌不應被當做作品的主體來進行無損壓制,這麼大的體積並不能帶來更好的體驗,沒有任何意義,這是為什麼?因為,在動畫作品中,如果是完全是人聲的音頻,你用320碼率的mp3和無損聽,理論上是基本上沒有差別的(當你也不可能聽得出來),無損音頻是為了動畫中規模宏大的bgm準備的,同時也是為持有高檔耳機和高檔音響的用戶準備的,但大多數人並沒有這個條件 所以使用320碼率mp3壓制進副音軌,才是做好的選擇3.D 我覺得8bit hevc 1080p是很不錯的,大多數移動設備應該也是沒什麼壓力的,現在站外的720p資源大多數是200-300MB一集,這個方案也是挺有意義的提升,推廣到所有番劇,也可以逐步替代720p,支持

  8. 1.C 對1080p BDrip 來說 畫質永遠是最優先的2.A 聽不懂日文 也看到幾乎所有人都說自己沒有聽評論音軌的需求 但為了少數還是請製作組外掛音軌 是說這少數真的是很少數 會在這裏留言的人應該都是重度收藏黨 結果也沒幾個人會聽評論 不如拔掉加快製作速度3.D 其實這題我沒意見

  9. 1.C 現在硬盤又不值錢,提高體積定位後製作起來大概會有比較大的餘裕。2.BC 我個人是不會看那些玩意的,但是考慮到總有需求,還是帶上比較好,有損省點空間,無損也沒所謂。反正千萬不要外掛,我下了純浪費,不下又無法輔種,很煩的。3.C 個人用移動設備不是很講究畫質,對這一塊的期待是畫質過得去,體積盡量小。

  10. 1.C 雖然我是使用64bit mpc-hc播放器教程(入門篇)的偽畫質黨,然而偽畫質黨也是畫質黨(明顯是狡辯),所以必須選畫質,當然也是因為我會保存的少之又少就是了。。2.C 雖然我不聽,但是有人聽,所以對我來說並不是雞肋(當然也不是雞腿就是了。)3.D 雖然我不用手機看,但是進步是需要的

  11. 1.C個人來講,硬盤足夠,而且在JY被封前就已經購入了多個大容量移動硬盤,所以對於畫質自然是越高越好。2.C雖然現在聽評論音軌很吃力,但是從來沒想過去掉audio commentary。無損這點也是我喜歡VCB東西的一個原因,如果像有些毛子組一樣,不做或者是24bit→16bit,就相當於整個BD的有效內容被削減了,而且單純是出於控制體積的打算。3.D和E目前個人的設備暫時不支持HEVC-10bit硬解,不過以現在的硬件升級速度和手機換代率,大勢所趨可以說硬件不成問題,那麼剩下的問題就是需求。移動觀影的需求其實越來越大,特別是各位同好年齡也會越來越大,隨着年齡的增長你會發現自己很少有年少時那樣好幾個小時可以坐在電腦前干自己想做的事的閑暇,移動端看動畫應該是越來越習慣的方式,所以能同時做到減小體積和提升畫質,一定要去做。P.S:說點題外話,其實這次VCB徵集大家意見讓我有些吃驚,看樣子LP大佬確實退位了, 。從我個人來講,現在多數動畫都收VCB,除了因為交流方便,內容詳實外,主要原因是這個團隊的理念很吸引我。技術什麼的可以學,但真正決定你能站在什麼位置,是你的內心和驅動你內心那永恆不退的慾望。徵集大家的意見是好事,但我還是希望新的領導團隊能更有自己的堅持和執念;畢竟你們現在做的事,初衷應該是源於對動畫發自內心的愛;重複工作很容易喪失熱情,如果連愛都沒了,能讓你留下來的就只有利益而已。祝VCB越做越好

  12. 看到這篇文章 我特地註冊1:C 收BDRIP大都是對畫質有要求 想收藏 都下BDRIP還在意容量2:A 評論音軌只是個人沒在聽 在意的人會很在意3:沒在用 不評論

  13. C:畫質最優先。A:確實從來沒聽過。D:我自己Pad只看視頻,手機都買能插tf卡的,大小無所謂,1080P自然更好。之前有avc 8bit版本的番,都是在Pad或手機上看的,實在是很方便。hevc 8bit的樂園追放用MXplayer 軟解有點燙手,硬解看,毫無問題。現在的主流手機pad應該都能輕鬆硬軟解hevc 8bit吧。

  14. 1 正片,體積方面要不要改變?答:悉聽尊便,畫質本身是量變引起質變的過程,我希望製作組能合理把握尺度,在畫質差別不大的情況下文件的體積能減小最好,不減小也沒問題,畢竟是電腦,硬盤不夠可以加硬盤,儲存媒體文件並不需要固態硬盤,機械硬盤又是白菜價。2 評論音軌,雞腿、雞肋還是雞毛?答:我是沒有字幕就看不懂的一類人,評論音軌可以外掛,有需要的下,沒需要的就不下。3 針對移動設備的小體積MP4版本,要不要升級換代?答:D,移動設備的換代頻率是很高的,現在進行方案的升級我認為是必要的

  15. 1 C 畫質是第一價值2 感覺三條都不合適,喜歡聽副音軌的不會在乎空間,不想聽的壓得再小也沒用 建議原碼外掛,讓觀眾根據個人需要自行下載3 D 手機1080p挺普遍的了

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