7-24 154,606
最近,x265 v2.0(目前我们hevc编码主要用的编码软件)发布,我们的注意力都放在相关测试方面,如何优化参数设计,来达到最好的效果。结果也令人满意,基本可以总结为3点:
- 10bit编码,x265对x264的领先幅度增加,目前纯视频,在相似质量下,x265可以比x264节省30%以上的码率(以前能有15%就逆天了),或者说,同码率,画质明显提升。
- x265的普适性提高,以前很多不适合用hevc的project,现在完全适合了
- 8bit编码,x265的画质明显提升,不但变得实用,而且相比x264赶超明显
所以现在,是时候调查大家意愿,微调一下我们的制作风格了。下面3个问题,每个问题有若干选项,请大家在评论中留言类似“ABC”这样的选择,并可以跟帖说说你的看法
1 正片,体积方面要不要改变?
目前,我们的BDRip,一集正片标配是 主视频(10bit hevc)+主音轨(flac, 24bit)+评论音轨(flac, 24bit)
主视频的体积是可控的,体积越大,码率越大,画质越好
两条音轨的体积是不可控的。评论音轨得看原盘带没带,不过现在蓝光一般都带。
(啥?你不知道评论音轨的存在?试着找找我们那些标注了_2flac的MKV,读读播放器教程,切换音轨听听)
目前,我们标准体积:
- 正片550MB(可以改变)
- 每一条音轨225MB(无损编码前提下,不可改变)
- 总和正好是1GB/集
你觉得:
A 我根本看不出那么高的画质,请你们把体积再削减200MB左右
B 我觉得这样就挺好,不需要改
C 我有的是硬盘,请你们把体积再增加200MB左右
2 评论音轨,鸡腿、鸡肋还是鸡毛?
1GB/集的正片中,评论音轨经常要占据25%的体积。类似摇曳百合这种番,出现了主音轨16bit,评论音轨24bit的情况,评论音轨占据的体积是主音轨的两倍。
而对于中文圈观众来说,罕有字幕组制作评论音轨字幕前提下,很多人根本不会去听评论音轨,听了也一头雾水。更别提很多人根本不知道如何切换到评论音轨去听
你觉得:
A 我觉得这玩意完全是鸡毛蒜皮一样的垃圾,干脆别带了,体积省下来给视频部分
B 我觉得这东西是鸡肋,带还是带着,但是没有必要一集200+MB的无损音轨,换有损节省一些码率
C 我觉得这东西是鸡腿,我很喜欢听各种staff扯皮,请你们务必保持无损配置
3 针对移动设备的小体积MP4版本,要不要升级换代?
8bit x265的突飞猛进,让我们可以使用8bit hevc来制作番剧,720p/1080p下,200MB/300MB的体积足以做出非常优秀的画质。同时,8bit HEVC的兼容性已经不是3年前的情况;很多手机、显卡和非编都能支持它的解码。就算不能硬件解码,8bit hevc的软解负荷也大幅低于10bit hevc。
这里有个sample:链接:http://pan.baidu.com/s/1skJTH85 密码:83ac
更换了一个sample,原本的sample有个参数可能会导致兼容性问题。
大家可以下载了试试播放效果。手机平台建议使用MXPlayer,搭配硬解+播放;PC平台则可以在LAV设置中,硬解选择DXVA2(copy-back),看看能否流畅播放。
以后,当合作字幕组请求小体积1080p制作的时候,我们将使用8bit hevc来制作MP4版本,包括有损音轨,体积大约在400MB/集,效果应该可以媲美600MB/集左右的8bit AVC方案,或者500MB/集的10bit AVC方案。但是这一方案要不要推广到所有番剧,
你觉得:
A 这东西对我的设备来说压力山大,请你们继续8bit 720p AVC 200MB一集的制作
B 以前8bit 1080p AVC 400MB一集的方案呢?我觉得这是我需要的
C 我支持HEVC,但是没有必要在移动设备上用1080p吧?继续720p吧,画质比以前AVC方案提升就是进步
D 我觉得这个方案很不错,很适合我这种手机/平板/笔记本党
E 我的设备甚至可以硬解10bit hevc,我希望你们在小体积方案上也使用10bit
请大家在本文跟帖留言,你的选择、你的评价会帮助我们精确定位目前我们观众团体的需求。
补充几点大家讨论的比较热烈的:
1. 体积550M,这只是一个平均数,我们日常当然不可能死掐这个数字。番剧本身节省码率的做出来会小,否则会大,这是很正常的。你什么时候看到vcb-s发出去的东西整整齐齐全是1.0GB?
2. 外挂音轨好处在于方便和高度可定制,但是这是以简洁性和保种性为代价的。外挂音轨跟正片放在同一目录,看上去会杂乱(特别是加了字幕之后),而且无论是否单独放在一个目录里,只要音轨被移动或者删除,都牺牲保种性(无论你选择不听不下,还是下了移动到正片目录去外挂,还是下了之后自己转有损,都会破坏种子解构)。目前,vcb-s只在有体积庞大的5.1声道音轨时候,或者多条评论音轨时外挂,因为这种情况下可定制性的收益增加。而为了每集一条音轨(甚至不是所有集都有)外挂,收益有点低于代价的意思。
3. 有人说x265节省30%的码率,是不是意味着700M的10bit HEVC视频,跟那些1GB/集纯视频的10bit avc组,画质相似?这里我必须指出不是这样:因为预处理环节本身就有着帮助提升压缩率的作用,而我们这个30%是控制了其它所有变量,单论编码环节。现代top tier的预处理设计,绝不是局限于瑕疵处理,而同样强调预处理和编码搭配。根据片源特性,消除人眼难以看到的无效高频信息,预先强化在有损编码中会被削弱的细节纹理,从而在同样码率下,实现比裸压更好更保真的效果。这也是为什么大家都在用avc的时候,我们就可以用更小的体积做到更好的画质原因之一。其它因素还包括参数设计是否合理等,这里不多展开。
- VCB-Studio 编年史(2023.02.01 更新) - 2023年2月1日
- White Album 2 / 白色相簿2 1080p AVC BDRip [Reseed V4 Fin] - 2022年2月14日
- Toradora! / 龙与虎 10-bit 1080p AVC BDRip [Reseed V2 Fin] - 2021年12月25日
选BCD吧,大概……渣渣新人也是刚刚接触,也没法说出神马论据(正在恶补中),个人更在意下面几点(发太多不会被吞吧):1.噪点保留。在2016年新年展望的时候说过:“原来HEVC看似可以完全替代AVC,但是如果用不同的方式做预处理,特别是强调噪点保留的,x265留不住噪点的缺点使得x264依旧是当前最佳选择。所以最近很多番剧我们开始回归AVC制作,甚至原来用HEVC的,改进预处理方式,用AVC重制”那么,HEVC v2.0是否已经完全解决了噪点保留的问题?2.代价。跟1有关。在夏洛特里,简介说:“这是在我们的测试中,x265第一次在极高码率设定,带噪点源的测试中胜过它的前辈。”但好像视频体积超出以往的标准,最大的达到了1.69G/集(虽然有两条无损音轨,我还没抽出来看正片大小,所以下面说的可能都是扯蛋,请无视=_=),也就是说x265为了保留噪点,只能走堆码率,大体积的道路,以至于其体积相对于x264没有什么优势。那么,在v2.0中,要做到同等水平也能控制在550MB/集吗?(再强调一遍,我没有抽出正片,对压制也几乎是小白,所以说的可能都是错的,请无视=_=)3.播放器。现有播放器能完全支持HEVC v2.0吗?如果只是兼容不能完全支持,那么会有多大的画质损失,甚至完全无法播放??4.设置。跟3有关。现有播放器设置如果不能适应HEVC v2.0的话,该如何更改??暂时就想到这么多,如果认为都是小白的胡言乱语的话,请无视掉=_=(看了下sample,是苍蓝钢铁??很少接触这种类型,正好还没下,等rev(❤ ω ❤),话说不会连舰娘也要重制吧hhhhhh)
声明下,我用的是potplayer 64bit播放器,按教程设置的,不是什么杂牌播放器,3、4条就是想知道现在的配置能不能播放HEVC v2.0压制的视频,或者有没有改进之处。特此声明以免被喷……
关于你的提问。。1“x265的普适性提高,以前很多不适合用hevc的project,现在完全适合了 ”这是我从上面复制下来的。。关于你的提问3.。。这篇文章有提到硬解。。所以我想应该都没问题。。关于你的提问4.。。请自行阅读此文章。。
基本概念先搞清楚:hevc(h.265)是编码标准,x265 是按照 hevc 标准进行编码的编码器之一。这里的 2.0 说的是 x265 这个编码器的新版本,hevc 作为编码标准并没有变化,因而从用户播放的角度说并没有什么要改的。(为了简化说明以上逻辑并不十分严密,不过领会意思即可)
原来如此,学习了!呀,感谢大大给小白扫盲!!
我的想法是bbc1.正片选择保持,可同时兼顾画质党和体积党。2.音轨评论采用高码率的AAC即可,较高的码率的aac音轨的质量是非常可观的(就一般人而言)你几乎不感觉到损失,编码器对声音的中低频信息的保护度远远高于高频,这是因为人类的听觉系统对于可见频率的感应敏感度为:中>低>高,所以任何一个编码器的开发者都会从阉割高频入手(如果你看过lp关于视频基础知识的讲解,你会发现这和YUV模型是一个道理),一般码率越低,高频信息就被阉割的越是严重。但是如果给到一个足够高的码率(比如Nero 400kbps),那么就对于语音来说,高码率aac几乎等于无损,如果你是收藏党的话,那么我觉得你可以选择外挂。3.我个人认为hevc在移动端的实用性还有待观察,移动端屏幕普遍较小,720p足以,没必要用大量的电能去播放1080p。
1. D,视频大小交给你们决定,你们认为有必要大的就大,你们认为没必要大的就小。2. D,评论音轨要有,还要是无损的,但不要与视频封装到一起。3. F,我不下这种东西,不作评论。都是不存在的选项。
1.c 硬盘大,水管粗。只要能解决原盘的缺陷并优化达到最佳效果,体积多大都可以。2.c 日语无压力,作为收藏希望能够一步到位。3.d 对我而言,移动设备最重要的是续航能力。如果能够在不增加机器负担的情况下提升动画质量,我很支持。
1. B 现在这个体积还是可以的。2. B 带这个玩意倒是可以,但是带个无损总觉得没那么有必要。我不觉得我能一耳朵听出差距。aac足矣3. D 方案是不错,不过貌似看这个兼容状况来说,再略微等一等会不会好点。
1,C主要是把这200M加在哪里的问题。如果可以通过调整降噪力度和噪点的保留程度,那么这200MB是非常有意义的,如果只是调一调crf的话我选B2,B如果不带评论音轨的话会使得成品丧失收藏价值,而评论音轨大部分是人声,高质量的有损压缩往往只有极高和极低的频率和无损有些区别,而人根本发不出这些频率,所以评论音轨用高质量的有损来压是很划算的。(个人觉得对于24bit的评论音轨转成16bit比较好,这样可以节省一半的码率)3,A我的设备陈旧,软解AVC1080p都吃力。我觉得吧,和字幕组合作的项目,720p甚至可以内嵌字幕(因为移动平台的libass常常会出现样式和字体问题)——VCB-TC学员、论坛调轴苦力
BD外挂音轨不是蛮好的嘛。。让那些人选择性下载。。(选了个不存在的选项。。)D
1。C 码率够用就行了,不多不少2。A 可以外挂,要不要收自己决定3。 不是移动用户,不做评论
CBD 其实第二项我觉得可以把评论音轨外挂解决···
1、BC都可,个人更偏向C。2、C,收藏党需呀!3、不评,个人不承认移动平台的观影体验。
1.C2.C3.D或者E都行。
cbc
一直都默默支持vcb,真得很希望再多向画质一块靠一靠,不要求像妖精一样,那样就不是vcb了嘛。总之希望在妖精和曾经vcb之间取一个合适的平衡点,另外其实第三个选项是想取消的。。。本人基本不会在移动设备上看番,就算看,个人感觉移动设备太追求画质就有点没必要了。。。本人是画质党,顺便也谢谢之前发过的渲染器解码器的科普贴~
BBD。第二个问题之前群里我也表达了,我甚至支持全部音轨都压成 128 kbps/channel 的 aac。这个编码的音质在我看来足以 justify “收藏级”这个词。更何况 99.9% 的情况下和无损听起来根本没差。第三个问题其实我个人可以说完全不在乎,不过硬要选的话还是 D。手机 720p 足够,但考虑到平板的尺寸,1080p 分辨率还是有些必要的。boday
BCD另外建議外掛音軌或評論音軌之類的音軌標一下名稱EX:ガールズ&パンツァー 劇場版有6條音軌……本篇 5.1ch本篇 2.0chDTS Headphone:X™キャストコメンタリースタッフコメンタリーミリタリーコメンタリー為了整理這些音軌方便切換我又特地下了別組有標音軌名稱的ガールズ&パンツァー 劇場版一條一條逐一比對把音軌封回去雖然不是每個組都會標上音軌名稱但因為喜歡VCB的風格而希望VCB能更完美
CBDps:我是组员
凑一发热闹:C B Dby 某存在感较低的组员
睡前看了一下,恩我的话倾向CBC近几年明显感觉大容量硬盘越来越小,同价位宽带速度越来越快所以也没太必要把体积约束在1G左右
探姬探姬探B A C我討厭蛋疼的評論音軌…..
1 B. 我觉得这样就挺好,不需要改2 C. 我觉得这东西是鸡腿,我很喜欢听各种staff扯皮,请你们务必保持无损配置3 D. 我觉得这个方案很不错,很适合我这种手机/平板/笔记本党PS 我是组员
个人想法(绝非钦定):BBD顺道,看sample你们知道哪个系列我们打算全部重制了么