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【調查問卷】x265 v2.0測試之後，關於vcb-s風格微調的一些方向

7-24 112,029

最近，x265 v2.0（目前我們hevc編碼主要用的編碼軟體）發布，我們的注意力都放在相關測試方面，如何優化參數設計，來達到最好的效果。結果也令人滿意，基本可以總結為3點：

  1. 10bit編碼，x265對x264的領先幅度增加，目前純視頻，在相似質量下，x265可以比x264節省30%以上的碼率（以前能有15%就逆天了），或者說，同碼率，畫質明顯提升。
  2. x265的普適性提高，以前很多不適合用hevc的project，現在完全適合了
  3. 8bit編碼，x265的畫質明顯提升，不但變得實用，而且相比x264趕超明顯

所以現在，是時候調查大家意願，微調一下我們的製作風格了。下面3個問題，每個問題有若干選項，請大家在評論中留言類似「ABC」這樣的選擇，並可以跟帖說說你的看法

1 正片，體積方面要不要改變？

目前，我們的BDRip，一集正片標配是 主視頻(10bit hevc)+主音軌(flac, 24bit)+評論音軌(flac, 24bit)

主視頻的體積是可控的，體積越大，碼率越大，畫質越好

兩條音軌的體積是不可控的。評論音軌得看原盤帶沒帶，不過現在藍光一般都帶。

（啥？你不知道評論音軌的存在？試著找找我們那些標註了_2flac的MKV，讀讀播放器教程，切換音軌聽聽）

目前，我們標準體積：

  • 正片550MB（可以改變）
  • 每一條音軌225MB（無損編碼前提下，不可改變）
  • 總和正好是1GB/集

 

你覺得：

A 我根本看不出那麼高的畫質，請你們把體積再削減200MB左右

B 我覺得這樣就挺好，不需要改

C 我有的是硬碟，請你們把體積再增加200MB左右

 

2 評論音軌，雞腿、雞肋還是雞毛？

1GB/集的正片中，評論音軌經常要佔據25%的體積。類似搖曳百合這種番，出現了主音軌16bit，評論音軌24bit的情況，評論音軌佔據的體積是主音軌的兩倍。

而對於中文圈觀眾來說，罕有字幕組製作評論音軌字幕前提下，很多人根本不會去聽評論音軌，聽了也一頭霧水。更別提很多人根本不知道如何切換到評論音軌去聽

你覺得：

A 我覺得這玩意完全是雞毛蒜皮一樣的垃圾，乾脆別帶了，體積省下來給視頻部分

B 我覺得這東西是雞肋，帶還是帶著，但是沒有必要一集200+MB的無損音軌，換有損節省一些碼率

C 我覺得這東西是雞腿，我很喜歡聽各種staff扯皮，請你們務必保持無損配置

 

3 針對移動設備的小體積MP4版本，要不要升級換代？

8bit x265的突飛猛進，讓我們可以使用8bit hevc來製作番劇，720p/1080p下，200MB/300MB的體積足以做出非常優秀的畫質。同時，8bit HEVC的兼容性已經不是3年前的情況；很多手機、顯卡和非編都能支持它的解碼。就算不能硬體解碼，8bit hevc的軟解負荷也大幅低於10bit hevc。

這裡有個sample：鏈接：http://pan.baidu.com/s/1skJTH85 密碼：83ac

更換了一個sample，原本的sample有個參數可能會導致兼容性問題。

大家可以下載了試試播放效果。手機平台建議使用MXPlayer，搭配硬解+播放；PC平台則可以在LAV設置中，硬解選擇DXVA2(copy-back)，看看能否流暢播放。

以後，當合作字幕組請求小體積1080p製作的時候，我們將使用8bit hevc來製作MP4版本，包括有損音軌，體積大約在400MB/集，效果應該可以媲美600MB/集左右的8bit AVC方案，或者500MB/集的10bit AVC方案。但是這一方案要不要推廣到所有番劇，

你覺得：

A 這東西對我的設備來說壓力山大，請你們繼續8bit 720p AVC 200MB一集的製作

B 以前8bit 1080p AVC 400MB一集的方案呢？我覺得這是我需要的

C 我支持HEVC，但是沒有必要在移動設備上用1080p吧？繼續720p吧，畫質比以前AVC方案提升就是進步

D 我覺得這個方案很不錯，很適合我這種手機/平板/筆記本黨

E 我的設備甚至可以硬解10bit hevc，我希望你們在小體積方案上也使用10bit

 

請大家在本文跟帖留言，你的選擇、你的評價會幫助我們精確定位目前我們觀眾團體的需求。

 

補充幾點大家討論的比較熱烈的：

1. 體積550M，這只是一個平均數，我們日常當然不可能死掐這個數字。番劇本身節省碼率的做出來會小，否則會大，這是很正常的。你什麼時候看到vcb-s發出去的東西整整齊齊全是1.0GB？

2. 外掛音軌好處在於方便和高度可定製，但是這是以簡潔性和保種性為代價的。外掛音軌跟正片放在同一目錄，看上去會雜亂（特別是加了字幕之後），而且無論是否單獨放在一個目錄里，只要音軌被移動或者刪除，都犧牲保種性（無論你選擇不聽不下，還是下了移動到正片目錄去外掛，還是下了之後自己轉有損，都會破壞種子解構）。目前，vcb-s只在有體積龐大的5.1聲道音軌時候，或者多條評論音軌時外掛，因為這種情況下可定製性的收益增加。而為了每集一條音軌（甚至不是所有集都有）外掛，收益有點低於代價的意思。

3. 有人說x265節省30%的碼率，是不是意味著700M的10bit HEVC視頻，跟那些1GB/集純視頻的10bit avc組，畫質相似？這裡我必須指出不是這樣：因為預處理環節本身就有著幫助提升壓縮率的作用，而我們這個30%是控制了其它所有變數，單論編碼環節。現代top tier的預處理設計，絕不是局限於瑕疵處理，而同樣強調預處理和編碼搭配。根據片源特性，消除人眼難以看到的無效高頻信息，預先強化在有損編碼中會被削弱的細節紋理，從而在同樣碼率下，實現比裸壓更好更保真的效果。這也是為什麼大家都在用avc的時候，我們就可以用更小的體積做到更好的畫質原因之一。其它因素還包括參數設計是否合理等，這裡不多展開。

 

 

 

 

截止時間：2016/07/31  23:59pm

 

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原文地址: https://vcb-s.com/archives/5521?variant=zh-tw

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318 条评论

  1. 選BCD吧，大概……渣渣新人也是剛剛接觸，也沒法說出神馬論據(正在惡補中)，個人更在意下面幾點(發太多不會被吞吧)：1.噪點保留。在2016年新年展望的時候說過：「原來HEVC看似可以完全替代AVC，但是如果用不同的方式做預處理，特別是強調噪點保留的，x265留不住噪點的缺點使得x264依舊是當前最佳選擇。所以最近很多番劇我們開始回歸AVC製作，甚至原來用HEVC的，改進預處理方式，用AVC重製」那麼，HEVC v2.0是否已經完全解決了噪點保留的問題？2.代價。跟1有關。在夏洛特里，簡介說：「這是在我們的測試中，x265第一次在極高碼率設定，帶噪點源的測試中勝過它的前輩。」但好像視頻體積超出以往的標準，最大的達到了1.69G/集(雖然有兩條無損音軌，我還沒抽出來看正片大小，所以下面說的可能都是扯蛋，請無視=_=)，也就是說x265為了保留噪點，只能走堆碼率，大體積的道路，以至於其體積相對於x264沒有什麼優勢。那麼，在v2.0中，要做到同等水平也能控制在550MB/集嗎？(再強調一遍，我沒有抽出正片，對壓制也幾乎是小白，所以說的可能都是錯的，請無視=_=)3.播放器。現有播放器能完全支持HEVC v2.0嗎？如果只是兼容不能完全支持，那麼會有多大的畫質損失，甚至完全無法播放？？4.設置。跟3有關。現有播放器設置如果不能適應HEVC v2.0的話，該如何更改？？暫時就想到這麼多，如果認為都是小白的胡言亂語的話，請無視掉=_=(看了下sample，是蒼藍鋼鐵？？很少接觸這種類型，正好還沒下，等rev(❤ ω ❤)，話說不會連艦娘也要重製吧hhhhhh)

    1. 聲明下，我用的是potplayer 64bit播放器，按教程設置的，不是什麼雜牌播放器，3、4條就是想知道現在的配置能不能播放HEVC v2.0壓制的視頻，或者有沒有改進之處。特此聲明以免被噴……

      1. 關於你的提問。。1「x265的普適性提高，以前很多不適合用hevc的project，現在完全適合了 」這是我從上面複製下來的。。關於你的提問3.。。這篇文章有提到硬解。。所以我想應該都沒問題。。關於你的提問4.。。請自行閱讀此文章。。

      2. 基本概念先搞清楚：hevc（h.265）是編碼標準，x265 是按照 hevc 標準進行編碼的編碼器之一。這裡的 2.0 說的是 x265 這個編碼器的新版本，hevc 作為編碼標準並沒有變化，因而從用戶播放的角度說並沒有什麼要改的。（為了簡化說明以上邏輯並不十分嚴密，不過領會意思即可）

  2. 我的想法是bbc1.正片選擇保持，可同時兼顧畫質黨和體積黨。2.音軌評論採用高碼率的AAC即可，較高的碼率的aac音軌的質量是非常可觀的（就一般人而言）你幾乎不感覺到損失，編碼器對聲音的中低頻信息的保護度遠遠高於高頻，這是因為人類的聽覺系統對於可見頻率的感應敏感度為：中>低>高，所以任何一個編碼器的開發者都會從閹割高頻入手（如果你看過lp關於視頻基礎知識的講解，你會發現這和YUV模型是一個道理），一般碼率越低，高頻信息就被閹割的越是嚴重。但是如果給到一個足夠高的碼率（比如Nero 400kbps），那麼就對於語音來說，高碼率aac幾乎等於無損，如果你是收藏黨的話，那麼我覺得你可以選擇外掛。3.我個人認為hevc在移動端的實用性還有待觀察，移動端屏幕普遍較小，720p足以，沒必要用大量的電能去播放1080p。

  3. 1. D，視頻大小交給你們決定，你們認為有必要大的就大，你們認為沒必要大的就小。2. D，評論音軌要有，還要是無損的，但不要與視頻封裝到一起。3. F，我不下這種東西，不作評論。都是不存在的選項。

  4. 1.c 硬碟大，水管粗。只要能解決原盤的缺陷並優化達到最佳效果，體積多大都可以。2.c 日語無壓力，作為收藏希望能夠一步到位。3.d 對我而言，移動設備最重要的是續航能力。如果能夠在不增加機器負擔的情況下提升動畫質量，我很支持。

  5. 1. B 現在這個體積還是可以的。2. B 帶這個玩意倒是可以，但是帶個無損總覺得沒那麼有必要。我不覺得我能一耳朵聽出差距。aac足矣3. D 方案是不錯，不過貌似看這個兼容狀況來說，再略微等一等會不會好點。

  6. 1，C主要是把這200M加在哪裡的問題。如果可以通過調整降噪力度和噪點的保留程度，那麼這200MB是非常有意義的，如果只是調一調crf的話我選B2，B如果不帶評論音軌的話會使得成品喪失收藏價值，而評論音軌大部分是人聲，高質量的有損壓縮往往只有極高和極低的頻率和無損有些區別，而人根本發不出這些頻率，所以評論音軌用高質量的有損來壓是很划算的。（個人覺得對於24bit的評論音軌轉成16bit比較好，這樣可以節省一半的碼率）3，A我的設備陳舊，軟解AVC1080p都吃力。我覺得吧，和字幕組合作的項目，720p甚至可以內嵌字幕（因為移動平台的libass常常會出現樣式和字體問題）——VCB-TC學員、論壇調軸苦力

    1. 一直都默默支持vcb，真得很希望再多向畫質一塊靠一靠，不要求像妖精一樣，那樣就不是vcb了嘛。總之希望在妖精和曾經vcb之間取一個合適的平衡點，另外其實第三個選項是想取消的。。。本人基本不會在移動設備上看番，就算看，個人感覺移動設備太追求畫質就有點沒必要了。。。本人是畫質黨，順便也謝謝之前發過的渲染器解碼器的科普貼~

  13. BBD。第二個問題之前群里我也表達了，我甚至支持全部音軌都壓成 128 kbps/channel 的 aac。這個編碼的音質在我看來足以 justify 「收藏級」這個詞。更何況 99.9% 的情況下和無損聽起來根本沒差。第三個問題其實我個人可以說完全不在乎，不過硬要選的話還是 D。手機 720p 足夠，但考慮到平板的尺寸，1080p 解析度還是有些必要的。boday

  14. BCD另外建議外掛音軌或評論音軌之類的音軌標一下名稱EX:ガールズ&パンツァー 劇場版有6條音軌……本篇 5.1ch本篇 2.0chDTS Headphone:X™キャストコメンタリースタッフコメンタリーミリタリーコメンタリー為了整理這些音軌方便切換我又特地下了別組有標音軌名稱的ガールズ&パンツァー 劇場版一條一條逐一比對把音軌封回去雖然不是每個組都會標上音軌名稱但因為喜歡VCB的風格而希望VCB能更完美

  17. 睡前看了一下，恩我的話傾向CBC近幾年明顯感覺大容量硬碟越來越小，同價位寬頻速度越來越快所以也沒太必要把體積約束在1G左右

  19. 1 B. 我覺得這樣就挺好，不需要改2 C. 我覺得這東西是雞腿，我很喜歡聽各種staff扯皮，請你們務必保持無損配置3 D. 我覺得這個方案很不錯，很適合我這種手機/平板/筆記本黨PS 我是組員

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