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最近,x265 v2.0(目前我们hevc编码主要用的编码软件)发布,我们的注意力都放在相关测试方面,如何优化参数设计,来达到最好的效果。结果也令人满意,基本可以总结为3点:
- 10bit编码,x265对x264的领先幅度增加,目前纯视频,在相似质量下,x265可以比x264节省30%以上的码率(以前能有15%就逆天了),或者说,同码率,画质明显提升。
- x265的普适性提高,以前很多不适合用hevc的project,现在完全适合了
- 8bit编码,x265的画质明显提升,不但变得实用,而且相比x264赶超明显
所以现在,是时候调查大家意愿,微调一下我们的制作风格了。下面3个问题,每个问题有若干选项,请大家在评论中留言类似“ABC”这样的选择,并可以跟帖说说你的看法
1 正片,体积方面要不要改变?
目前,我们的BDRip,一集正片标配是 主视频(10bit hevc)+主音轨(flac, 24bit)+评论音轨(flac, 24bit)
主视频的体积是可控的,体积越大,码率越大,画质越好
两条音轨的体积是不可控的。评论音轨得看原盘带没带,不过现在蓝光一般都带。
(啥?你不知道评论音轨的存在?试着找找我们那些标注了_2flac的MKV,读读播放器教程,切换音轨听听)
目前,我们标准体积:
- 正片550MB(可以改变)
- 每一条音轨225MB(无损编码前提下,不可改变)
- 总和正好是1GB/集
你觉得:
A 我根本看不出那么高的画质,请你们把体积再削减200MB左右
B 我觉得这样就挺好,不需要改
C 我有的是硬盘,请你们把体积再增加200MB左右
2 评论音轨,鸡腿、鸡肋还是鸡毛?
1GB/集的正片中,评论音轨经常要占据25%的体积。类似摇曳百合这种番,出现了主音轨16bit,评论音轨24bit的情况,评论音轨占据的体积是主音轨的两倍。
而对于中文圈观众来说,罕有字幕组制作评论音轨字幕前提下,很多人根本不会去听评论音轨,听了也一头雾水。更别提很多人根本不知道如何切换到评论音轨去听
你觉得:
A 我觉得这玩意完全是鸡毛蒜皮一样的垃圾,干脆别带了,体积省下来给视频部分
B 我觉得这东西是鸡肋,带还是带着,但是没有必要一集200+MB的无损音轨,换有损节省一些码率
C 我觉得这东西是鸡腿,我很喜欢听各种staff扯皮,请你们务必保持无损配置
3 针对移动设备的小体积MP4版本,要不要升级换代?
8bit x265的突飞猛进,让我们可以使用8bit hevc来制作番剧,720p/1080p下,200MB/300MB的体积足以做出非常优秀的画质。同时,8bit HEVC的兼容性已经不是3年前的情况;很多手机、显卡和非编都能支持它的解码。就算不能硬件解码,8bit hevc的软解负荷也大幅低于10bit hevc。
这里有个sample:链接:http://pan.baidu.com/s/1skJTH85 密码:83ac
更换了一个sample,原本的sample有个参数可能会导致兼容性问题。
大家可以下载了试试播放效果。手机平台建议使用MXPlayer,搭配硬解+播放;PC平台则可以在LAV设置中,硬解选择DXVA2(copy-back),看看能否流畅播放。
以后,当合作字幕组请求小体积1080p制作的时候,我们将使用8bit hevc来制作MP4版本,包括有损音轨,体积大约在400MB/集,效果应该可以媲美600MB/集左右的8bit AVC方案,或者500MB/集的10bit AVC方案。但是这一方案要不要推广到所有番剧,
你觉得:
A 这东西对我的设备来说压力山大,请你们继续8bit 720p AVC 200MB一集的制作
B 以前8bit 1080p AVC 400MB一集的方案呢?我觉得这是我需要的
C 我支持HEVC,但是没有必要在移动设备上用1080p吧?继续720p吧,画质比以前AVC方案提升就是进步
D 我觉得这个方案很不错,很适合我这种手机/平板/笔记本党
E 我的设备甚至可以硬解10bit hevc,我希望你们在小体积方案上也使用10bit
请大家在本文跟帖留言,你的选择、你的评价会帮助我们精确定位目前我们观众团体的需求。
补充几点大家讨论的比较热烈的:
1. 体积550M,这只是一个平均数,我们日常当然不可能死掐这个数字。番剧本身节省码率的做出来会小,否则会大,这是很正常的。你什么时候看到vcb-s发出去的东西整整齐齐全是1.0GB?
2. 外挂音轨好处在于方便和高度可定制,但是这是以简洁性和保种性为代价的。外挂音轨跟正片放在同一目录,看上去会杂乱(特别是加了字幕之后),而且无论是否单独放在一个目录里,只要音轨被移动或者删除,都牺牲保种性(无论你选择不听不下,还是下了移动到正片目录去外挂,还是下了之后自己转有损,都会破坏种子解构)。目前,vcb-s只在有体积庞大的5.1声道音轨时候,或者多条评论音轨时外挂,因为这种情况下可定制性的收益增加。而为了每集一条音轨(甚至不是所有集都有)外挂,收益有点低于代价的意思。
3. 有人说x265节省30%的码率,是不是意味着700M的10bit HEVC视频,跟那些1GB/集纯视频的10bit avc组,画质相似?这里我必须指出不是这样:因为预处理环节本身就有着帮助提升压缩率的作用,而我们这个30%是控制了其它所有变量,单论编码环节。现代top tier的预处理设计,绝不是局限于瑕疵处理,而同样强调预处理和编码搭配。根据片源特性,消除人眼难以看到的无效高频信息,预先强化在有损编码中会被削弱的细节纹理,从而在同样码率下,实现比裸压更好更保真的效果。这也是为什么大家都在用avc的时候,我们就可以用更小的体积做到更好的画质原因之一。其它因素还包括参数设计是否合理等,这里不多展开。
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BBCps:我是组员
1B2A 不用移动设备不做评论
BCB.毕竟咱也就是6bit的面板嘛评论音轨听的很开心啊~移动设备现在会首选高分屏,虽然720也可以接受w
CCD1和2:我:想说,既然都来VCB收藏动漫作品了,多那几G又算得了什么?硬件越来越好越来越便宜的今天,为啥还要在意那么点空间?保留更多好东西才是我们该做的。我本本还是五年前的产物呢。3:最后说到的“这一方案要不要推广到所有番剧”是包括以前制作的番么?如果是,我这种两栖类补番党就有福了。最后,谢谢VCB各位真心实意为大家做到最好的心。
B目前体积画面已足够好,当然再增加体积我个人也不反对C不差这点E10bit HEVC是趋势
1.C 收藏党,硬盘成本忽略不计2.C 同上,收藏当然是越完整越好3.不使用移动设备播放 不进行评论
BCC强烈反对继续增加体积反正基本都是笔记本的屏幕,也没啥意义(到底有多少人有足够好的屏幕去享受增加200M带来的优势呢?)对于画质要求高的,收原盘嘛…………….
1.C 2.B 3.D1.vcb-s在体积控制上已经很好了,所以感觉加点量也不错啊。不过,体积毕竟不是固定的,希望能在投入和产出相对合理的情况下做加量(废话)。2.希望保留评论音轨。对于声豚来说评论部分很有趣,不过这里喜欢声优的很少啊。对于会去听的人(我)来说,不奢求无损,aac就好,有损内封对体积影响也不会太大。希望不要一刀切,把评论音轨去掉。举个例子:实际上一个番的CD也不会所有人都会听吧。外挂对整理和保种不友好。上传网盘容易出问题,对外国人来说也麻烦(从前面看下来,发现lp大大也提到了)。平时辅种的时候国外用户真的很多,特别是阿妹你看和11区。另外,11区那边想要评论音轨的会比较多吧。3.用魅蓝note2看了下sample,mxplayer硬解码+,中间高码率的部分画面卡顿。不过,毕竟是一年前的机子,而且mt6753阉割严重,现在的机子配置足够。1080p 8bit hevc的方案我觉得很适合移动端,对于这些屏幕画质完全够了。先写这些,只是个人意见。感谢vcb-s一直以来的付出。
CD的例子似乎不恰当2333
出批量去除副音轨的软件吧
1.B2.A3.D话说窝从一个强迫症蛋疼党变的不大挑剔了233。看了一圈评论感觉我这个选择挺非主流的QAQ……
我选择ccd。 目前硬盘容量不是问题,画质上去就更好了。评论音轨就放着吧。能硬解h265 10bit的手机还是不多吧,先放着8bit 就好
B B E现在的大小基本上很不错了,画面再好一点,个人也没有那么好的屏幕(其实是自己硬盘不够多了=。=)个人觉得评论音轨就是鸡肋,即便听得懂也不会去听,全是水分,也并不属于作品的一部分,没有采访和Radio、见面会有趣,没必要用高质量,就是听个声,水分真的很重。最后一个兼容低端移动设备更本没有必要,现在的视频网站资源很齐全,也很方便获取,大小和画面质量也能很好的。首先,从VCB获取视频再转到移动设备就很麻烦了,而且也不可能手机和电脑各下一套不同质量的视频。再者,移动设备上观看高质量视频就看不了多少细节,而且很多移动设备是1080的甚至更高,720P的视频也会拉伸,这样就显得很没必要了。并且,主流设备加上MX播放器无压力播放,没有必要做低配视频去兼容更低的设备。总体感觉就是:浪费了很多的时间和资源做了些不太能够用到的东西
有点看走眼了,最后一个我选D,这个方案很不错=。 =……我之前看到的难道都是脑补的么……我可怕的眼癌,或者脑癌?虽然我现在的设备播放10bit x265没压力,但是我的MX4就会很吃资源,快进会有卡顿的感觉,不过这都两年前的设备了,但是估计MTK都系列都很差
C 来vcbs就是来收藏的 我不希望因为体积问题画质降低 喜欢vcbs就是因为你们追求最佳的方案给观者最好体验那些说vcbs的太大为何不自己去下其他组720p呢? 又想vcbs的画质音质但又想vcbs做小本身就矛盾A 选A的理由是 可以外挂音轨不是么? 要B无损部分收藏的人绝对不喜欢那干脆提供外挂音轨好了既解决大小问题也解决想挺staff扯的问题所有音轨单独一个文件夹既方便下载时自选 下vcbs的应该都是会折腾外挂字幕的人 外挂音轨应该也不会是难事 把音轨放正片目录调播放器默认优先外挂音轨并不会很难才对B/E
C B B1、与国内很多压片组相比,VCB-Studio的画质要好很多,希望继续坚持2、评论音轨很少听,不过留着最好3、我用的移动设备的Soc是高通骁龙801,是两年前的旗舰Soc,但无法硬解Hevc和AVC 10Bit,而且不管是Hevc 8Bit和10Bit都无法流畅软解,我想这种过时的旗舰手机应该也有很多人在用吧。希望回归1080P AVC 8 Bit版本。
还是选CCC。前面已经评论过一次,这次主要说下音轨问题。评论音轨我还是建议保留,并且无损,但是不要和视频封装在一起。最初我是希望外挂评论音轨,但是现在看来基本上不可能了。不过我又想到一个好办法,就是把外挂音轨放入百度网盘你们看行不行?顺便把字幕也一起放在百度网盘中。没有外挂音轨和字幕这样的你们整理就相对要轻松的多,而且网盘下载就和种子无关,只要传上去就不用管了,留个链接就完了 。百度网盘一般有2T,360云盘只要有账号空间更大,我的360云盘就是6T。所以你们看怎么样?
如果这方法不行请回复下,我在想想其他办法。
就算你教会了nyaa那群外国人怎么用云盘度盘,你还得保证云盘度盘不要过个一两年变115
其实云盘这东西我倒是不太担心,因为谁也不知未来会是什么样,假如我们从最坏的方面去想,几年后所有网盘全部都不能用,但几年后同样也许会有新的东西出来。不过组长说要考虑nyaa上的老外的话,那这个办法确实行不通,我也想不出其他办法了,所以只能建议评论音轨和视频封装在一起,我到时把评论音轨单独分出来算了哈哈
“但几年后同样也许会有新的东西出来”,然后重新传一遍么……,这显然不是个好办法啊。
这只是最坏的情况。。。。要把原文件放在电脑固定一个文件夹里方便找,重新传一遍只需点击下上传换个链接即可,还有就是网盘传的很快的,我上传几十个G,其中还有零零散散的小文件,很快就传完了,所以上传这个问题不用担心。不过话说回来,最简单就是封装在一起,这样什么事都没有哈哈,不过这还要看组长他们的讨论结果,我们只是给个建议。
按你说的那需要有人全备份组里的所有成品……你又说封装在一起,那体积就爆炸了,所以你究竟说了个啥……PS:下边那位就是本组二把手。
首先我的选项是CCC。第一次评论我建议是外挂音轨,但是这两天看了你们说的,我发现外挂音轨不可能,所以我想了个办法,就是将外挂音轨传到网盘里,如果采用这个办法,就是把所有外挂音轨文件放在电脑一个文件夹里,然后上传到网盘就这样。我说封装在一起的意思是:如果这个方法行不通的话就按以前的方式把外挂音轨和视频封装在一起,说白了就是选项C保持不变。以上是我的建议
对于网盘的一些补充:TL;DR动漫组对网盘是抱着明年就要挂的心态在使用的,各种众所周知的原因导致115再次上演也不是没有可能;而且现在的网盘对非付费用户不是很友好,下载速度并不是很高。所以网盘不一定会提供出来,主要都是靠BT发布。BT相对于网盘来说比较可控:第一,文件是在本地的;第二,速度基本上是受限于做种的数量和质量;第三:坏包的几率比较低,度盘经常出现下烂文件。简单说就是,放网盘的东西基本上是爆了不补。
其实昨天看了大大和二大大的回复,发现外置音轨到网盘这个办法确实还有很多问题,所以现在就看投票结果和组内内部讨论的答案了吧。其实我个人最重视的是画质,只要这个能提升我就非常满足了,评论音轨我可以单独提出来。(PS:假如VCB的画质提升200M,而又不想增加体积的人,可以用mkvtoolnix_9.1这个软件将评论音轨单独提出来,重新封装。这样体积就和原来差不多)
早期有部分番就是这样做的,但是现在基本被放弃了。
1B 跟选B的同志一个意见2C 要收的人都说收无损的,但觉得真不建议绑在视频上面,我自己几乎不下,目前就只下了物语序列的评论3E 觉得做的最好,现在能硬解hevc 10bit的可多了,我的建议 hevc10bit > hevc 8bit > avc 8bit >avc 10bit , 番好的话建议1080(我觉的是豆瓣评分超过8并且评论人数过千就做1080),有了1080的mp4,电脑版的我就只下cd了
C/C/B。1、既然收BDrip,当然希望能够是尽善尽美的版本2、同上3、在一个5寸左右的屏幕上,1080和720的表现力实际差别并不大,而且比起PC端容量更容易受限,所以我认为移动端做720p足以
啊不对,是C/C/C
1.C 我覺得如果要節省體積的話不如下載小體積的版本,既然有了小體積版本,大體積的沒有必要犧牲畫質換取更小的體積2.C我選擇在VCB下載番劇的最重要的原因就是相關資源非常齊全,不用再費時費力尋找無損的CD或者是評論音軌。如果個別用戶不想要無損的評論音軌的話,我覺得有你們提供的 exe 解决方案就已經足夠了。3.D手機能負擔!
本人喜欢追求画质和资源的完整性,所以前两个问题我选C,至于第三个问题,由于我基本上不用手机补番,因此也不好做出选择
1.B.新技术总让人怦然心动,但10bit hevc 1080p作为贵组的旗舰,的确应该好好斟酌下。我对视频压制完全外行,但我玩音响的经验是,当到达某个高度,要提升10%的效果,你的成本要增加100%。200m灌进去到底有多少改善,性价比到底如何,我是存疑的。贵组已经发片这么多,难道以前的片子要重新规格么?我看这次就当个技术储备吧,本来不错的东西,若没有翻天覆地的变化,不应该轻易去动.2.A.绝大多数片子,这条音轨相对于正片,十分无趣,利用率极低,而例外极少。更何况,他们看到的画面和我们根本就不一样,片子没做完,这东西都录好了,跟假唱没什么区别。声优扯皮可以去听RADIO CD,那里明显更好玩。3.无建设性意见
“他们看到的画面和我们根本就不一样”,不呀,评论音轨又不是正片录音,肯定已经是完成品了。
你大概觉得是这个场面:声优们轻轻松松,对着电视,里面播放着制作好的动画,前面放着瓜子,饮料什么的。有吗?能看到带声半成品就不错了,对着计时器,瞅着分镜稿是常态,录完了赶紧出去,外面还有人等着用呢。大伙觉得他们也在看一样的东西,是这帮人演的太像。这我倒挺服气。
不呀,声优的评论音轨也是有台本的啊,倒是staff那类的可能真的就是在闲扯了。你为什么觉得评论音轨要在和正片一起录,某一集制作完到BD制作完那么长的时间,他们一定要挤在TV放映期间完成么,你这讲法,有一丝合逻辑么…………
“对着计时器,瞅着分镜稿是常态”,就算是正片配音录制,也不会是对着计时器的,配音时最低也是这样:http://pan.baidu.com/s/1gfkCJLL,并且一般不会有外面一圈文件名等信息,建议多加了解后再做评论。