最近,x265 v2.0(目前我們hevc編碼主要用的編碼軟體)發布,我們的注意力都放在相關測試方面,如何優化參數設計,來達到最好的效果。結果也令人滿意,基本可以總結為3點:

  1. 10bit編碼,x265對x264的領先幅度增加,目前純視頻,在相似質量下,x265可以比x264節省30%以上的碼率(以前能有15%就逆天了),或者說,同碼率,畫質明顯提升。
  2. x265的普適性提高,以前很多不適合用hevc的project,現在完全適合了
  3. 8bit編碼,x265的畫質明顯提升,不但變得實用,而且相比x264趕超明顯

所以現在,是時候調查大家意願,微調一下我們的製作風格了。下面3個問題,每個問題有若干選項,請大家在評論中留言類似「ABC」這樣的選擇,並可以跟帖說說你的看法

1 正片,體積方面要不要改變?

目前,我們的BDRip,一集正片標配是 主視頻(10bit hevc)+主音軌(flac, 24bit)+評論音軌(flac, 24bit)

主視頻的體積是可控的,體積越大,碼率越大,畫質越好

兩條音軌的體積是不可控的。評論音軌得看原盤帶沒帶,不過現在藍光一般都帶。

(啥?你不知道評論音軌的存在?試著找找我們那些標註了_2flac的MKV,讀讀播放器教程,切換音軌聽聽)

目前,我們標準體積:

  • 正片550MB(可以改變)
  • 每一條音軌225MB(無損編碼前提下,不可改變)
  • 總和正好是1GB/集

 

你覺得:

A 我根本看不出那麼高的畫質,請你們把體積再削減200MB左右

B 我覺得這樣就挺好,不需要改

C 我有的是硬碟,請你們把體積再增加200MB左右

 

2 評論音軌,雞腿、雞肋還是雞毛?

1GB/集的正片中,評論音軌經常要佔據25%的體積。類似搖曳百合這種番,出現了主音軌16bit,評論音軌24bit的情況,評論音軌佔據的體積是主音軌的兩倍。

而對於中文圈觀眾來說,罕有字幕組製作評論音軌字幕前提下,很多人根本不會去聽評論音軌,聽了也一頭霧水。更別提很多人根本不知道如何切換到評論音軌去聽

你覺得:

A 我覺得這玩意完全是雞毛蒜皮一樣的垃圾,乾脆別帶了,體積省下來給視頻部分

B 我覺得這東西是雞肋,帶還是帶著,但是沒有必要一集200+MB的無損音軌,換有損節省一些碼率

C 我覺得這東西是雞腿,我很喜歡聽各種staff扯皮,請你們務必保持無損配置

 

3 針對移動設備的小體積MP4版本,要不要升級換代?

8bit x265的突飛猛進,讓我們可以使用8bit hevc來製作番劇,720p/1080p下,200MB/300MB的體積足以做出非常優秀的畫質。同時,8bit HEVC的兼容性已經不是3年前的情況;很多手機、顯卡和非編都能支持它的解碼。就算不能硬體解碼,8bit hevc的軟解負荷也大幅低於10bit hevc。

這裡有個sample:鏈接:http://pan.baidu.com/s/1skJTH85 密碼:83ac

更換了一個sample,原本的sample有個參數可能會導致兼容性問題。

大家可以下載了試試播放效果。手機平台建議使用MXPlayer,搭配硬解+播放;PC平台則可以在LAV設置中,硬解選擇DXVA2(copy-back),看看能否流暢播放。

以後,當合作字幕組請求小體積1080p製作的時候,我們將使用8bit hevc來製作MP4版本,包括有損音軌,體積大約在400MB/集,效果應該可以媲美600MB/集左右的8bit AVC方案,或者500MB/集的10bit AVC方案。但是這一方案要不要推廣到所有番劇,

你覺得:

A 這東西對我的設備來說壓力山大,請你們繼續8bit 720p AVC 200MB一集的製作

B 以前8bit 1080p AVC 400MB一集的方案呢?我覺得這是我需要的

C 我支持HEVC,但是沒有必要在移動設備上用1080p吧?繼續720p吧,畫質比以前AVC方案提升就是進步

D 我覺得這個方案很不錯,很適合我這種手機/平板/筆記本黨

E 我的設備甚至可以硬解10bit hevc,我希望你們在小體積方案上也使用10bit

 

請大家在本文跟帖留言,你的選擇、你的評價會幫助我們精確定位目前我們觀眾團體的需求。

 

補充幾點大家討論的比較熱烈的:

1. 體積550M,這只是一個平均數,我們日常當然不可能死掐這個數字。番劇本身節省碼率的做出來會小,否則會大,這是很正常的。你什麼時候看到vcb-s發出去的東西整整齊齊全是1.0GB?

2. 外掛音軌好處在於方便和高度可定製,但是這是以簡潔性保種性為代價的。外掛音軌跟正片放在同一目錄,看上去會雜亂(特別是加了字幕之後),而且無論是否單獨放在一個目錄里,只要音軌被移動或者刪除,都犧牲保種性(無論你選擇不聽不下,還是下了移動到正片目錄去外掛,還是下了之後自己轉有損,都會破壞種子解構)。目前,vcb-s只在有體積龐大的5.1聲道音軌時候,或者多條評論音軌時外掛,因為這種情況下可定製性的收益增加。而為了每集一條音軌(甚至不是所有集都有)外掛,收益有點低於代價的意思。

3. 有人說x265節省30%的碼率,是不是意味著700M的10bit HEVC視頻,跟那些1GB/集純視頻的10bit avc組,畫質相似?這裡我必須指出不是這樣:因為預處理環節本身就有著幫助提升壓縮率的作用,而我們這個30%是控制了其它所有變數,單論編碼環節。現代top tier的預處理設計,絕不是局限於瑕疵處理,而同樣強調預處理和編碼搭配。根據片源特性,消除人眼難以看到的無效高頻信息,預先強化在有損編碼中會被削弱的細節紋理,從而在同樣碼率下,實現比裸壓更好更保真的效果。這也是為什麼大家都在用avc的時候,我們就可以用更小的體積做到更好的畫質原因之一。其它因素還包括參數設計是否合理等,這裡不多展開。

 

 

 

 

截止時間:2016/07/31  23:59pm

 

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318 条评论

  1. CCD1和2:我:想說,既然都來VCB收藏動漫作品了,多那幾G又算得了什麼?硬體越來越好越來越便宜的今天,為啥還要在意那麼點空間?保留更多好東西才是我們該做的。我本本還是五年前的產物呢。3:最後說到的「這一方案要不要推廣到所有番劇」是包括以前製作的番么?如果是,我這種兩棲類補番黨就有福了。最後,謝謝VCB各位真心實意為大家做到最好的心。

  2. BCC強烈反對繼續增加體積反正基本都是筆記本的屏幕,也沒啥意義(到底有多少人有足夠好的屏幕去享受增加200M帶來的優勢呢?)對於畫質要求高的,收原盤嘛…………….

  3. 1.C 2.B 3.D1.vcb-s在體積控制上已經很好了,所以感覺加點量也不錯啊。不過,體積畢竟不是固定的,希望能在投入和產出相對合理的情況下做加量(廢話)。2.希望保留評論音軌。對於聲豚來說評論部分很有趣,不過這裡喜歡聲優的很少啊。對於會去聽的人(我)來說,不奢求無損,aac就好,有損內封對體積影響也不會太大。希望不要一刀切,把評論音軌去掉。舉個例子:實際上一個番的CD也不會所有人都會聽吧。外掛對整理和保種不友好。上傳網盤容易出問題,對外國人來說也麻煩(從前面看下來,發現lp大大也提到了)。平時輔種的時候國外用戶真的很多,特別是阿妹你看和11區。另外,11區那邊想要評論音軌的會比較多吧。3.用魅藍note2看了下sample,mxplayer硬解碼+,中間高碼率的部分畫面卡頓。不過,畢竟是一年前的機子,而且mt6753閹割嚴重,現在的機子配置足夠。1080p 8bit hevc的方案我覺得很適合移動端,對於這些屏幕畫質完全夠了。先寫這些,只是個人意見。感謝vcb-s一直以來的付出。

  4. B B E現在的大小基本上很不錯了,畫面再好一點,個人也沒有那麼好的屏幕(其實是自己硬碟不夠多了=。=)個人覺得評論音軌就是雞肋,即便聽得懂也不會去聽,全是水分,也並不屬於作品的一部分,沒有採訪和Radio、見面會有趣,沒必要用高質量,就是聽個聲,水分真的很重。最後一個兼容低端移動設備更本沒有必要,現在的視頻網站資源很齊全,也很方便獲取,大小和畫面質量也能很好的。首先,從VCB獲取視頻再轉到移動設備就很麻煩了,而且也不可能手機和電腦各下一套不同質量的視頻。再者,移動設備上觀看高質量視頻就看不了多少細節,而且很多移動設備是1080的甚至更高,720P的視頻也會拉伸,這樣就顯得很沒必要了。並且,主流設備加上MX播放器無壓力播放,沒有必要做低配視頻去兼容更低的設備。總體感覺就是:浪費了很多的時間和資源做了些不太能夠用到的東西

    1. 有點看走眼了,最後一個我選D,這個方案很不錯=。 =……我之前看到的難道都是腦補的么……我可怕的眼癌,或者腦癌?雖然我現在的設備播放10bit x265沒壓力,但是我的MX4就會很吃資源,快進會有卡頓的感覺,不過這都兩年前的設備了,但是估計MTK都系列都很差

  5. C 來vcbs就是來收藏的 我不希望因為體積問題畫質降低 喜歡vcbs就是因為你們追求最佳的方案給觀者最好體驗那些說vcbs的太大為何不自己去下其他組720p呢? 又想vcbs的畫質音質但又想vcbs做小本身就矛盾A 選A的理由是 可以外掛音軌不是么? 要B無損部分收藏的人絕對不喜歡那乾脆提供外掛音軌好了既解決大小問題也解決想挺staff扯的問題所有音軌單獨一個文件夾既方便下載時自選 下vcbs的應該都是會折騰外掛字幕的人 外掛音軌應該也不會是難事 把音軌放正片目錄調播放器默認優先外掛音軌並不會很難才對B/E

  6. C B B1、與國內很多壓片組相比,VCB-Studio的畫質要好很多,希望繼續堅持2、評論音軌很少聽,不過留著最好3、我用的移動設備的Soc是高通驍龍801,是兩年前的旗艦Soc,但無法硬解Hevc和AVC 10Bit,而且不管是Hevc 8Bit和10Bit都無法流暢軟解,我想這種過時的旗艦手機應該也有很多人在用吧。希望回歸1080P AVC 8 Bit版本。

  7. 還是選CCC。前面已經評論過一次,這次主要說下音軌問題。評論音軌我還是建議保留,並且無損,但是不要和視頻封裝在一起。最初我是希望外掛評論音軌,但是現在看來基本上不可能了。不過我又想到一個好辦法,就是把外掛音軌放入百度網盤你們看行不行?順便把字幕也一起放在百度網盤中。沒有外掛音軌和字幕這樣的你們整理就相對要輕鬆的多,而且網盤下載就和種子無關,只要傳上去就不用管了,留個鏈接就完了 。百度網盤一般有2T,360雲盤只要有賬號空間更大,我的360雲盤就是6T。所以你們看怎麼樣?

        1. 其實雲盤這東西我倒是不太擔心,因為誰也不知未來會是什麼樣,假如我們從最壞的方面去想,幾年後所有網盤全部都不能用,但幾年後同樣也許會有新的東西出來。不過組長說要考慮nyaa上的老外的話,那這個辦法確實行不通,我也想不出其他辦法了,所以只能建議評論音軌和視頻封裝在一起,我到時把評論音軌單獨分出來算了哈哈

            1. 這只是最壞的情況。。。。要把原文件放在電腦固定一個文件夾里方便找,重新傳一遍只需點擊下上傳換個鏈接即可,還有就是網盤傳的很快的,我上傳幾十個G,其中還有零零散散的小文件,很快就傳完了,所以上傳這個問題不用擔心。不過話說回來,最簡單就是封裝在一起,這樣什麼事都沒有哈哈,不過這還要看組長他們的討論結果,我們只是給個建議。

                1. 首先我的選項是CCC。第一次評論我建議是外掛音軌,但是這兩天看了你們說的,我發現外掛音軌不可能,所以我想了個辦法,就是將外掛音軌傳到網盤裡,如果採用這個辦法,就是把所有外掛音軌文件放在電腦一個文件夾里,然後上傳到網盤就這樣。我說封裝在一起的意思是:如果這個方法行不通的話就按以前的方式把外掛音軌和視頻封裝在一起,說白了就是選項C保持不變。以上是我的建議

                  1. 對於網盤的一些補充:TL;DR動漫組對網盤是抱著明年就要掛的心態在使用的,各種眾所周知的原因導致115再次上演也不是沒有可能;而且現在的網盤對非付費用戶不是很友好,下載速度並不是很高。所以網盤不一定會提供出來,主要都是靠BT發布。BT相對於網盤來說比較可控:第一,文件是在本地的;第二,速度基本上是受限於做種的數量和質量;第三:壞包的幾率比較低,度盤經常出現下爛文件。簡單說就是,放網盤的東西基本上是爆了不補。

                    1. 其實昨天看了大大和二大大的回復,發現外置音軌到網盤這個辦法確實還有很多問題,所以現在就看投票結果和組內內部討論的答案了吧。其實我個人最重視的是畫質,只要這個能提升我就非常滿足了,評論音軌我可以單獨提出來。(PS:假如VCB的畫質提升200M,而又不想增加體積的人,可以用mkvtoolnix_9.1這個軟體將評論音軌單獨提出來,重新封裝。這樣體積就和原來差不多)

  8. 1B 跟選B的同志一個意見2C 要收的人都說收無損的,但覺得真不建議綁在視頻上面,我自己幾乎不下,目前就只下了物語序列的評論3E 覺得做的最好,現在能硬解hevc 10bit的可多了,我的建議 hevc10bit > hevc 8bit > avc 8bit >avc 10bit , 番好的話建議1080(我覺的是豆瓣評分超過8並且評論人數過千就做1080),有了1080的mp4,電腦版的我就只下cd了

  9. C/C/B。1、既然收BDrip,當然希望能夠是盡善盡美的版本2、同上3、在一個5寸左右的屏幕上,1080和720的表現力實際差別並不大,而且比起PC端容量更容易受限,所以我認為移動端做720p足以

  10. 1.C 我覺得如果要節省體積的話不如下載小體積的版本,既然有了小體積版本,大體積的沒有必要犧牲畫質換取更小的體積2.C我選擇在VCB下載番劇的最重要的原因就是相關資源非常齊全,不用再費時費力尋找無損的CD或者是評論音軌。如果個別用戶不想要無損的評論音軌的話,我覺得有你們提供的 exe 解決方案就已經足夠了。3.D手機能負擔!

  11. 1.B.新技術總讓人怦然心動,但10bit hevc 1080p作為貴組的旗艦,的確應該好好斟酌下。我對視頻壓制完全外行,但我玩音響的經驗是,當到達某個高度,要提升10%的效果,你的成本要增加100%。200m灌進去到底有多少改善,性價比到底如何,我是存疑的。貴組已經發片這麼多,難道以前的片子要重新規格么?我看這次就當個技術儲備吧,本來不錯的東西,若沒有翻天覆地的變化,不應該輕易去動.2.A.絕大多數片子,這條音軌相對於正片,十分無趣,利用率極低,而例外極少。更何況,他們看到的畫面和我們根本就不一樣,片子沒做完,這東西都錄好了,跟假唱沒什麼區別。聲優扯皮可以去聽RADIO CD,那裡明顯更好玩。3.無建設性意見

      1. 你大概覺得是這個場面:聲優們輕輕鬆鬆,對著電視,裡面播放著製作好的動畫,前面放著瓜子,飲料什麼的。有嗎?能看到帶聲半成品就不錯了,對著計時器,瞅著分鏡稿是常態,錄完了趕緊出去,外面還有人等著用呢。大夥覺得他們也在看一樣的東西,是這幫人演的太像。這我倒挺服氣。

        1. 不呀,聲優的評論音軌也是有台本的啊,倒是staff那類的可能真的就是在閑扯了。你為什麼覺得評論音軌要在和正片一起錄,某一集製作完到BD製作完那麼長的時間,他們一定要擠在TV放映期間完成么,你這講法,有一絲合邏輯么…………

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