目前VCB-Studio已经可以让H.265足以在定位收藏级别的BDRip中击败H.264——题记

两个月前,在科普文3和新年致辞中,我还是这样描述H.265的:

“代价是,太慢了。一段5分钟 1920×1080 60p的三次元特典,在一颗4770K的机器上大概要跑整整一天24小时。如果换一个两小时的演唱会,意味着不间断挂机一个月才做得完。”

“对于目前主流的,定位收藏画质的BDRip,同样码率下x265的画质相对于x264没有优势;所以在近期,大家不用优先的去下载HEVC版作为收藏目的,更不必迷信什么“码率降低一半”。再强调一次,这个时间点;如果一年后以上陈述被不断进步的HEVC编码器推翻,我毫不惊讶。”

 

结果还真让我惊讶了,仅仅两个月的时间,vcb-s对H.265编码器的理解,就有了突飞猛进的提升。这两个月,我们总计调度了54颗核心,108线程,144GB的内存,对x265做了大量系统性的实验和测试。经过200多次编码测试优化出的参数组合,让我们已经可以将编码速度提升300%,同时让H.265足以在定位收藏级别的BDRip中击败H.264。到了这个时间点,我们觉得全盘转型H.265时机已经成熟。尽管计算量相比AVC编码还是有一倍多的提升,但是目前vcb-s负担的起,没问题。

 

去年年底,vcb-s决定小幅提升10bit 1080p BDRip的画质,同时小幅提升体积。而今年的x265冬测的结果是,换H.265编码,能做到同样量级的画质提升不说,体积还可以比去年小10%~20%。换言之,这是加量还能打折的好事儿。

 

关于H.265视频的播放,我们之前有更新过播放器教程:https://vcb-s.com/archives/534。对于播放的要求,普遍认为一颗i3 2100级别的CPU已经足够。发掉手头的几个做好的积压着的project(比如境界的彼方)之后,10bit AVC的版本基本上将不会再出现了。估计第一个将要发布的HEVC的BDRip会是刀剑神域 II 或者天体的方式的分卷版;看队友啥时候弄到位了。

 

对于目前正在制作的project,除了基本上做完的(比如花牌情缘),以及尚不确定是否适合用HEVC的(比如全金属狂潮第一季度),其他的全部会改HEVC版本。包括fate系列,境界线上的地平线,灌篮高手,斩·赤红之瞳,等等。所以有些人催番真别催的太急;早出不见得是好事儿。与新番不同,收藏级别的BDRip的制作,三流的组拼速度,二流的组拼质量,一流的组拼的是研发。这两个月我们调度了1/3压制组的战斗力,几乎是新年期间所有没休假组员,来做这个测试,意义远比早出那么一两卷东西来的深远。

 

与此同时,需要强调的还有两点:

1、目前对x265的理解还远不能算成熟;很可能再过一段时间又是一步很大的提升。x264从实用到被各大字幕组raw组吃透,经历了将近4年的时间。x265目前只经历了不到一年;它自身的提升,和对它的研究,都有很长的路要走。但是请别带着“现在做的东西不适合收,以后会做的更好”这种心态去收番,将来有提升是因为将来做的更好,而不是现在做的不好。

2、即便vcb-s有自信用它去做收藏级别的BDRip,也不意味着广大HEVC版BDRip已然成为主流选择。如果压制者没有做过海量有效测试(x265的大规模深入测试,硬件要求极高,时间精力投入巨大,真的不是一般solo的压制者或者字幕组能轻易负担的),也不曾学习和运用合理的参数,编码出的东西依旧是难以完美的。所以大家选择的时候,还是请慎重考虑HEVC版,多比较,不要盲从。

 

以后vcb-s的新番project,不出意外是一式双份1080p:

10bit HEVC + FLAC, MKV格式,~1GB/集。带各种CD扫图特典等一如既往,除了画质好点,体积小点。
8bit AVC + AAC, MP4格式,~500MB一集。这些是照顾到那些做AMV/MAD等需要兼容性的观众,画质自然要有折扣。

 

目前考虑要不要做第三份,小体积HEVC版本,要做的话有如下三种方式:

 

1. 300MB/集。这个体积大约相当于各种8bit/10bit AVC版本720p,却有着实打实的1080p画质,因为这个码率段HEVC优势非常大;
2. 500MB/集。依旧是HEVC较强势的码率区间,画质略低于vcb-s去年的水准;
3. 700MB/集。这就等于直接把1GB/集的收藏版,视频不变,音频换有损,省的有人觉得音频占空间太多不划算。

究竟要不要做其他的版本,怎么做,做多大,什么格式,大家不妨在这贴里面说说,因为我们也想知道大家究竟对画质、体积、兼容性有着怎样的需求分布。

关于本组项目中附带资源的调整说明

一直以来,我组在项目成品中带有较齐全的 CD 扫图等附加资源,得到了许多观众的支持。 但这些资源的收集和整理不仅耗费了我组大量的时间和精力,且带来了很多...

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这一次春季招新仅针对整理组,一如往常,整理组茶室欢迎大家到来,你的加入,定会给我们增添新色彩。 招募截止时间:2020/04/24 23:59, UTC+08:00 整理组的...

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165 条评论

  1. 又到了月经吹AV1的时候了~
    当年谷歌吹vp9,后来发现实在烂泥扶不上墙,改去折腾AV1,结果过了这么多年跟VP9一样扶不上墙……毕竟ppt上的提升多少多少,论文上的秒杀谁谁谁,你写过论文就知道那些到底是啥玩意儿……
    反正我在退坑前,不指望出现个什么比x264/x265更适合的玩意儿,给这一行带了革命性的提升。

    1. 虽然我也觉得现在的编码方式就很好,不过也不能这么说吧,时代是一直在进步的,新的技术会不断产生,如果真的有革命性的技术,能给各方面的参数带来质的飞跃,那么当然还是要去尝试的。

      1. 我们作为小有规模的压制组,视频技术圈子里的新闻基本是不太可能错过的,有新东西当然也是会尝试的。我们暂时不看好 AV1 显然也是尝试过后做出的结论。

  2. 还有就是HEVC≠x265,用那些大厂自己的HEVC编码器来压BD,压出来的也都是辣鸡,因为压制组需要的效果和商业公司优化的方向完全不同。

  3. AV1现在ffmpeg就能压,自己随便找个源压一下看看效果。
    说句题外话,任何一个理工科研究生的论文都能有一些超越现有工业水准但是实际上一点用处都没有的创新,不要太把一些纸面上的东西当回事。

  4. 很多人对AV1高度评价,寄予厚望,是可以理解的,因为你们寄予厚望的,是你们在ppt上看到的AV1,是各种媒体网站上转载的AV1,是成功解决了很多BDRip里并不存在的问题的AV1。
    前不久vcb-s技术总监培训,测试题目就是拉一段源,压一段AV1成品,然后比较画质。
    凡是亲手做过这个作业的,甚至都懒得问“我们什么时候把HEVC升级到AV1”这种问题。因为对于绝大多数新入组的组员,到你三五年后退休,你都见不到AV1替换HEVC作为BDRip最优秀格式的那一天。
    原因其实不是格式取舍,是编码器。
    你看各大视频编码测试,x264/x265早已不是最优秀的编码器。各种什么国产编码器,腾讯啊华为啊金山啊自己出的编码器,可以吊打x265。而且没有造假;通用性的视频编码,甚至针对在线视频优化的编码,x265的确不是最优解。但是99%的动漫BDRip依旧是用它们做的。为啥?因为这俩编码器,从实现到参数设置,有特殊针对BDRip优化。
    AV1什么时候可以超越HEVC?大约一年前吧。
    AV1什么时候有可以超越x265的,适用于BDRip的编码器?起码再等5年。

    1. AV1目前连个好用的解码器都没有,dav1d那性能也是绝了,估计和14年那会的HEVC解码器差不多,而且支持硬解AV1的设备要到今年下半年才开始大范围出现。等到AV1解码效率和目前HEVC差不多,估计确实要三五年。

      1. 但是对于用户来说能减少开支(如果你的硬件不支持硬解HEVC而还想用微软自带的UWP垃圾播放器,你可是要氪7元人民币购买解码器的)。
        HEVC最大的问题就是专利费高昂而且收费标准混乱。这也是Chrome不支持播放HEVC的原因之一。

      1. 大多数都是些连源码都看不懂的KOL罢了,看到谷歌发了篇论文就开始跟着尬吹了。AV1这东西主要是针对web点播的视频开发的,实际上性能比HEVC提升并不大,论文给的数据大概是20%左右,但是解码压力却增加了不少。它最大的优势在于免费,而且是几大巨头联合推出的,在流媒体领域应用会比较广泛。但是对于压制组来说,意义并不大,VCB已经测试过了,AV1在高码率情况下表现并不好。况且现在硬盘也不值钱了,没必要为了节省那点码率而增加机器的解码负担

          1. ➡ ……谁用chrome看本地视频???你说的那部分用户,实在是 奇葩 ,会用bt下载,知道自带的是垃圾播放器,还宁可花7块钱也不用免费的hevc扩展?亦或者不知道多点几下鼠标下个vlc/mpc/splash/mpv….???更不用说对字幕支持的情况了,就硬啃生肉也要花不必要的钱还坚持用自带的播放器…..

        1. 「没必要为了节省那点码率而增加机器的解码负担」我觉得这里前置条件需要进一步解释。选择 AV1 必选“为了节省码率”吗。

          如果 AV1 和 HEVC 在编码解码性能等各个方面同等优秀,假以时日,普及度也上来了。那我觉得没有任何理由不选择 AV1。何况 HEVC 普及率上升缓慢很大程度上是被其专利所阻碍,在解决了技术问题之后,没有技术之外的包袱(比如专利)的 AV1 普及速度一定会更快。

  5. 下BD不就是为了高清吗?只为了看,TV版足够了,我觉得BDrip不能对画质妥协,码率,大小都是浮云,同样的,音质也是,而且BD就是喜欢这部作品才做收藏的。评论音轨和三次元特典倒是没所谓了,100%的人都不会看(听)

  6. 但是h.265有一个问题
    h.264能够在线播放
    vp9可以在线播放(Chrome,安卓),即使是4k60fps的视频,手机一样在线播放
    h.265完全不行

    嘛,画质提升的同时体积减少当然是好事,但还有一个问题,手机还好,现在都是一年一换了,比较旧的电脑不支持h265的硬解,码率上去以后性能较差的笔记本甚至会丢帧音画不同步无法播放(破电脑看什么高清

    1. 牙膏厂七代、a卡400+、N卡1000系列和960就支持h265 10bit了,g4560开软解占用率不超过50%(1080p 23.98fps),300块的U都打不过的笔记本请原地自裁(无慈悲

    2. 用双核的i3-3110M看HEVC 10bit YUV444 的 齐木楠雄的灾难 S1,CPU占用率不到50%,还是打满了Intel漏洞补丁的情况下。莫非你用的TDP不到10W的超低电压处理器然后又开了madvr?

  7. 个人感觉压制确实是一件艰难无比的事,我自己最多只进行过1分30秒的OP与ED的转码,一般平均下来是0.04倍速,关键是转出来的效果也不是很好,不得不一遍一遍的重设参数,会花费大量的时间。所以我现在的处理办法是直接把DVD做成ISO,这样就能轻松许多。当然,我没有买过BD,所以不知道是否能继续采用这种方法处理蓝光,不过如果BD也能做成ISO的话,制作组的负担应该会减轻许多。

  8. 请问一下达人移动端方面有没有能解码HEVC视频的?….上次下载你们的Hi10p 1080P的乐园追放到平板上,用的是MXPLAYER PRO,结果打开就是黑屏退出….想找到收藏和移动端收看的平衡性,请问有可能不?…

  9. 我也说个个人意见,谨代表对画质有要求但要求不苛刻的人。我是大学生党,下载党,靠着百度云离线下载功能存活。硬件是i5笔记本,屏幕14寸,硬盘1T,大部分1080P都存在网盘,画面唯美特别钟爱的才会存在硬盘里。目前硬盘除了C盘,其他都基本满了。我比较钟爱的是H.264的700M/话,比如VCB的冰菓REV 这种体积的,比起1G/话能省出近三分之一的空间而视觉上如果不逐帧看,是看不出多大区别的。(其实就算逐帧看,以我的硬件设施和眼睛灵敏度也很难看出区别)如今要转成HEVC的话。一般的画面赞的片子,我希望收500M/话 的版本,保证了画质又省了体积。因为各取所需,所以我并不觉得500M是个很尴尬的体积,虽然这跟多数人的需求不同就是了。。。。。。。不知700M的比500M的质量能提升多少?如果是原来H.264的1G相对700的区别,就我个人情况其实是不太愿意用空间换这点画质提升的。希望压制组各位能把这个意见纳入考虑范围,谢谢各位的辛勤劳动!

    1. 再补充一下,我基本只收10bit版本,移动设备和做视频一般就用720P高质的源了,或者干脆自己二压。在HEVC情况下,300M和700M版本我也是根据动画的画面精美程度会适当选择的。比如说,如果VCB压制的有白箱、境界的彼方,我会收500M版本;如有冰菓和花开物语,我肯定收700M版本;而四月君嘘和物语系列,我会收300M版本;如果是Clannad,我会毫不犹豫收1G版本。

    2. 个人建议,收小体积版,有1080P收1080P,没有就收720P也可以,体积大概十分之一(不带扫图SP和专辑)。14寸的笔记本说实话并不能看出什么差距来,况且VCB所有的片子都(大概)没有加丧心病狂的降噪锐化,在14寸的屏幕上的差别已然是不大了。而且笔记本的屏幕,除了极少数高端屏,大部分的色域都是呵呵级别。如果真心对画质要求很高,买硬盘吧兄弟,我不管去哪里都有一个硬盘随身的(3.5寸)。

  10. 就压制小白而言,曾经向某字幕组申请压制,自己默认把视频压成10bit,结果那个字幕组以移动设备对兼容性不好为由拒绝了我。如果说现在想做H265,那只能做收藏向。去年初曾看过某篇文章,现在HEVC相对最好的是HM,接口最好的是x265,DivX265用balance质量速度居中,但对于非服务器来说都很慢,甚至在四代i5上HM只有x0.001的神速。自己现在尝试用FX8300压初音的演唱会,X265@very slow而且还加QTGMC,竟然要连续压十几天啊!!为了减小体积,用HEVC是应该的,我们的确要去做吃螃蟹的人,没有实验哪有成功。提个意见:既然我们都不去考虑HEVC的兼容性,那么音频建议用opus@16bit,44100khz,128kbps,要省就要省到底

    1. Opus那条建议,验证了你上文第一句话。。。。我们曾经有过许多对opus的测试,且不说128KBps Opus对QAAC在之前很多次内测中,没有人能盲听区别高下(普遍认为opus的优势区间比128K低,比如说64~96);做48KHz->44.1KHz这个绝对是不懂行的人才做的出来的。这种比例很小的非整数倍src对压缩率提升几乎没有任何帮助,而src带来的音质劣化是巨大的。

      1. 关于opus的建议,我承认是自己太白痴了,的确做压制的不会犯将48kHz—>44.1kHz的错误。可在我的印象中opus低码率的确比AAC要好。如果有24bit,48kHz的音源个人强烈建议压成opus的,96到128之间比较合适,刚做了次实验,在电脑上和手机上均可流畅播放含有opus@24bit,48kHz,96kbps流的视频

        1. 如果只是凭借印象压片,恐怕现在早就是被google吹上天的vp9满大街了。Opus我们做过几次测试,不用它是有理由的,这东西的优势只在纸面,也就欺负效果较差的几个aac编码器。

  11. 个人觉得考虑第三种版本的下载者已经不会考虑太多画质和音质了,自然一定要选的话就最小的吧毕竟和在线观看还是有的一拼。

    1. HEVC完全可以做到这个地步,就是纯视频~200MB/集 1080p还能看。加上2.0 16bit flac差不多300MB这次样本,2个是取自原生96KHz/24bit的Hi-Res音乐,其余3个小的是动漫蓝光音轨抽取。我觉得相对于动漫来说应该算是有点代表性了,至少aac方案,你就算听的出,也不会觉得影响观看体验。而且某种意义上qaac真心好于neroaac,广泛认为。

  12. 借楼问下LP大大,PAL制的DVD如果需要上下切边,该如何resize?我只知道要保证AE=0的话,应左右切16像素再resize到640*480。而上下要切边就不知如何处理了。

  13. 不如内部拆分,一部分专门压制300MB或者400MB?,量和质都有,去抢11小队饭碗,XD,哦对了,还捎带脚漏勺。一部分专门压制收藏用,码率饱满,flac。一个立志成为顶级压制组并且已经实现的压制组来说,不要去抢字幕组压制的饭碗,重量级,或者轻量级,没有中间。

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