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目前VCB-Studio已經可以讓H.265足以在定位收藏級別的BDRip中擊敗H.264——題記
兩個月前,在科普文3和新年致辭中,我還是這樣描述H.265的:
“代價是,太慢了。一段5分鐘 1920×1080 60p的三次元特典,在一顆4770K的機器上大概要跑整整一天24小時。如果換一個兩小時的演唱會,意味着不間斷掛機一個月才做得完。”
“對於目前主流的,定位收藏畫質的BDRip,同樣碼率下x265的畫質相對於x264沒有優勢;所以在近期,大家不用優先的去下載HEVC版作為收藏目的,更不必迷信什麼“碼率降低一半”。再強調一次,這個時間點;如果一年後以上陳述被不斷進步的HEVC編碼器推翻,我毫不驚訝。”
結果還真讓我驚訝了,僅僅兩個月的時間,vcb-s對H.265編碼器的理解,就有了突飛猛進的提升。這兩個月,我們總計調度了54顆核心,108線程,144GB的內存,對x265做了大量系統性的實驗和測試。經過200多次編碼測試優化出的參數組合,讓我們已經可以將編碼速度提升300%,同時讓H.265足以在定位收藏級別的BDRip中擊敗H.264。到了這個時間點,我們覺得全盤轉型H.265時機已經成熟。儘管計算量相比AVC編碼還是有一倍多的提升,但是目前vcb-s負擔的起,沒問題。
去年年底,vcb-s決定小幅提升10bit 1080p BDRip的畫質,同時小幅提升體積。而今年的x265冬測的結果是,換H.265編碼,能做到同樣量級的畫質提升不說,體積還可以比去年小10%~20%。換言之,這是加量還能打折的好事兒。
關於H.265視頻的播放,我們之前有更新過播放器教程:https://vcb-s.com/archives/534。對於播放的要求,普遍認為一顆i3 2100級別的CPU已經足夠。發掉手頭的幾個做好的積壓着的project(比如境界的彼方)之後,10bit AVC的版本基本上將不會再出現了。估計第一個將要發布的HEVC的BDRip會是刀劍神域 II 或者天體的方式的分卷版;看隊友啥時候弄到位了。
對於目前正在製作的project,除了基本上做完的(比如花牌情緣),以及尚不確定是否適合用HEVC的(比如全金屬狂潮第一季度),其他的全部會改HEVC版本。包括fate系列,境界線上的地平線,灌籃高手,斬·赤紅之瞳,等等。所以有些人催番真別催的太急;早出不見得是好事兒。與新番不同,收藏級別的BDRip的製作,三流的組拼速度,二流的組拼質量,一流的組拼的是研發。這兩個月我們調度了1/3壓制組的戰鬥力,幾乎是新年期間所有沒休假組員,來做這個測試,意義遠比早出那麼一兩卷東西來的深遠。
與此同時,需要強調的還有兩點:
1、目前對x265的理解還遠不能算成熟;很可能再過一段時間又是一步很大的提升。x264從實用到被各大字幕組raw組吃透,經歷了將近4年的時間。x265目前只經歷了不到一年;它自身的提升,和對它的研究,都有很長的路要走。但是請別帶着“現在做的東西不適合收,以後會做的更好”這種心態去收番,將來有提升是因為將來做的更好,而不是現在做的不好。
2、即便vcb-s有自信用它去做收藏級別的BDRip,也不意味着廣大HEVC版BDRip已然成為主流選擇。如果壓制者沒有做過海量有效測試(x265的大規模深入測試,硬件要求極高,時間精力投入巨大,真的不是一般solo的壓制者或者字幕組能輕易負擔的),也不曾學習和運用合理的參數,編碼出的東西依舊是難以完美的。所以大家選擇的時候,還是請慎重考慮HEVC版,多比較,不要盲從。
以後vcb-s的新番project,不出意外是一式雙份1080p:
10bit HEVC + FLAC, MKV格式,~1GB/集。帶各種CD掃圖特典等一如既往,除了畫質好點,體積小點。
8bit AVC + AAC, MP4格式,~500MB一集。這些是照顧到那些做AMV/MAD等需要兼容性的觀眾,畫質自然要有折扣。
目前考慮要不要做第三份,小體積HEVC版本,要做的話有如下三種方式:
1. 300MB/集。這個體積大約相當於各種8bit/10bit AVC版本720p,卻有着實打實的1080p畫質,因為這個碼率段HEVC優勢非常大;
2. 500MB/集。依舊是HEVC較強勢的碼率區間,畫質略低於vcb-s去年的水準;
3. 700MB/集。這就等於直接把1GB/集的收藏版,視頻不變,音頻換有損,省的有人覺得音頻占空間太多不划算。
究竟要不要做其他的版本,怎麼做,做多大,什麼格式,大家不妨在這貼裡面說說,因為我們也想知道大家究竟對畫質、體積、兼容性有着怎樣的需求分布。
- VCB-Studio 編年史(2023.02.01 更新) - 2023年2月1日
- White Album 2 / 白色相簿2 1080p AVC BDRip [Reseed V4 Fin] - 2022年2月14日
- Toradora! / 龍與虎 10-bit 1080p AVC BDRip [Reseed V2 Fin] - 2021年12月25日
又到了月經吹AV1的時候了~
當年穀歌吹vp9,後來發現實在爛泥扶不上牆,改去折騰AV1,結果過了這麼多年跟VP9一樣扶不上牆……畢竟ppt上的提升多少多少,論文上的秒殺誰誰誰,你寫過論文就知道那些到底是啥玩意兒……
反正我在退坑前,不指望出現個什麼比x264/x265更適合的玩意兒,給這一行帶了革命性的提升。
淦,我想了半天月經吹是啥意思,突然反應過來每個月總有幾天。。。
雖然我也覺得現在的編碼方式就很好,不過也不能這麼說吧,時代是一直在進步的,新的技術會不斷產生,如果真的有革命性的技術,能給各方面的參數帶來質的飛躍,那麼當然還是要去嘗試的。
我們作為小有規模的壓制組,視頻技術圈子裡的新聞基本是不太可能錯過的,有新東西當然也是會嘗試的。我們暫時不看好 AV1 顯然也是嘗試過後做出的結論。
EVC,VVC,AVS2和AV1,甚至某些冷門編碼都有可能成為未來。沒有人能夠預測。
“未來”沒有限定詞,不一定限定在BD領域。
這個問題似乎更適合在知乎上討論。
還有就是HEVC≠x265,用那些大廠自己的HEVC編碼器來壓BD,壓出來的也都是辣雞,因為壓制組需要的效果和商業公司優化的方向完全不同。
AV1現在ffmpeg就能壓,自己隨便找個源壓一下看看效果。
說句題外話,任何一個理工科研究生的論文都能有一些超越現有工業水準但是實際上一點用處都沒有的創新,不要太把一些紙面上的東西當回事。
很多人對AV1高度評價,寄予厚望,是可以理解的,因為你們寄予厚望的,是你們在ppt上看到的AV1,是各種媒體網站上轉載的AV1,是成功解決了很多BDRip里並不存在的問題的AV1。
前不久vcb-s技術總監培訓,測試題目就是拉一段源,壓一段AV1成品,然後比較畫質。
凡是親手做過這個作業的,甚至都懶得問“我們什麼時候把HEVC升級到AV1”這種問題。因為對於絕大多數新入組的組員,到你三五年後退休,你都見不到AV1替換HEVC作為BDRip最優秀格式的那一天。
原因其實不是格式取捨,是編碼器。
你看各大視頻編碼測試,x264/x265早已不是最優秀的編碼器。各種什麼國產編碼器,騰訊啊華為啊金山啊自己出的編碼器,可以吊打x265。而且沒有造假;通用性的視頻編碼,甚至針對在線視頻優化的編碼,x265的確不是最優解。但是99%的動漫BDRip依舊是用它們做的。為啥?因為這倆編碼器,從實現到參數設置,有特殊針對BDRip優化。
AV1什麼時候可以超越HEVC?大約一年前吧。
AV1什麼時候有可以超越x265的,適用於BDRip的編碼器?起碼再等5年。
AV1目前連個好用的解碼器都沒有,dav1d那性能也是絕了,估計和14年那會的HEVC解碼器差不多,而且支持硬解AV1的設備要到今年下半年才開始大範圍出現。等到AV1解碼效率和目前HEVC差不多,估計確實要三五年。
免費商用的AV1可能是未來。
免費。。這對動漫壓制組來講,從來不是會考慮的因素
但是對於用戶來說能減少開支(如果你的硬件不支持硬解HEVC而還想用微軟自帶的UWP垃圾播放器,你可是要氪7元人民幣購買解碼器的)。
HEVC最大的問題就是專利費高昂而且收費標準混亂。這也是Chrome不支持播放HEVC的原因之一。
https://www.microsoft.com/zh-cn/p/hevc-video-extensions-from-device-manufacturer/9n4wgh0z6vhq
不支持硬解就沒辦法
谷歌牽頭不代表大家都會用,VP9就是谷歌牽頭的,除了Youtube誰還用。
potplayer就夠用了吧,甚麼格式都支持啊
https://potplayer.daum.net/?lang=zh_CN
至少對於部分用戶。
各種渠道吹AV1的開始略多了起來。祝願VCB-S能活到AV1超越HEVC的那天吧。
大多數都是些連源碼都看不懂的KOL罷了,看到谷歌發了篇論文就開始跟着尬吹了。AV1這東西主要是針對web點播的視頻開發的,實際上性能比HEVC提升並不大,論文給的數據大概是20%左右,但是解碼壓力卻增加了不少。它最大的優勢在於免費,而且是幾大巨頭聯合推出的,在流媒體領域應用會比較廣泛。但是對於壓制組來說,意義並不大,VCB已經測試過了,AV1在高碼率情況下表現並不好。況且現在硬盤也不值錢了,沒必要為了節省那點碼率而增加機器的解碼負擔
Chrome支持AV1,不支持HEVC。
誰會不支持自己的兒子呢
➡ ……誰用chrome看本地視頻???你說的那部分用戶,實在是 奇葩 ,會用bt下載,知道自帶的是垃圾播放器,還寧可花7塊錢也不用免費的hevc擴展?亦或者不知道多點幾下鼠標下個vlc/mpc/splash/mpv….???更不用說對字幕支持的情況了,就硬啃生肉也要花不必要的錢還堅持用自帶的播放器…..
「沒必要為了節省那點碼率而增加機器的解碼負擔」我覺得這裡前置條件需要進一步解釋。選擇 AV1 必選“為了節省碼率”嗎。
如果 AV1 和 HEVC 在編碼解碼性能等各個方面同等優秀,假以時日,普及度也上來了。那我覺得沒有任何理由不選擇 AV1。何況 HEVC 普及率上升緩慢很大程度上是被其專利所阻礙,在解決了技術問題之後,沒有技術之外的包袱(比如專利)的 AV1 普及速度一定會更快。
可惜現在只有聯發科支持硬解
還是會有點阻礙。HEVC和繼任者EVC,VVC是工業標準,而AV1隻不過是Google自家的VP系列的繼任者。
感覺突然發現了嚮往的新大陸,加油哦,二次元夥計們~
下BD不就是為了高清嗎?只為了看,TV版足夠了,我覺得BDrip不能對畫質妥協,碼率,大小都是浮雲,同樣的,音質也是,而且BD就是喜歡這部作品才做收藏的。評論音軌和三次元特典倒是沒所謂了,100%的人都不會看(聽)
99%
那你可以下載BD原盤啊……體積大概7G一話
贊同,每次下載之後會手動把評論音軌等從視頻中移除
你適合BD Remux,可惜國內很少有壓制組願意做這些。
但是h.265有一個問題
h.264能夠在線播放
vp9可以在線播放(Chrome,安卓),即使是4k60fps的視頻,手機一樣在線播放
h.265完全不行
嘛,畫質提升的同時體積減少當然是好事,但還有一個問題,手機還好,現在都是一年一換了,比較舊的電腦不支持h265的硬解,碼率上去以後性能較差的筆記本甚至會丟幀音畫不同步無法播放(破電腦看什麼高清
牙膏廠七代、a卡400+、N卡1000系列和960就支持h265 10bit了,g4560開軟解佔用率不超過50%(1080p 23.98fps),300塊的U都打不過的筆記本請原地自裁(無慈悲
用雙核的i3-3110M看HEVC 10bit YUV444 的 齊木楠雄的災難 S1,CPU佔用率不到50%,還是打滿了Intel漏洞補丁的情況下。莫非你用的TDP不到10W的超低電壓處理器然後又開了madvr?
您好,目前我手上有台E5 2683 V3雙路想請問能否測試你們現用的參數或是加入壓制組嗎?謝謝您!
想配一台工作站,CPU、顯卡、主板預算在5000左右,不知道有沒有什麼推薦的配置和購買渠道?@LittlePox
個人感覺壓制確實是一件艱難無比的事,我自己最多只進行過1分30秒的OP與ED的轉碼,一般平均下來是0.04倍速,關鍵是轉出來的效果也不是很好,不得不一遍一遍的重設參數,會花費大量的時間。所以我現在的處理辦法是直接把DVD做成ISO,這樣就能輕鬆許多。當然,我沒有買過BD,所以不知道是否能繼續採用這種方法處理藍光,不過如果BD也能做成ISO的話,製作組的負擔應該會減輕許多。
請問一下達人移動端方面有沒有能解碼HEVC視頻的?….上次下載你們的Hi10p 1080P的樂園追放到平板上,用的是MXPLAYER PRO,結果打開就是黑屏退出….想找到收藏和移動端收看的平衡性,請問有可能不?…
目前沒可能。即便有,最接近的也是8bit 1080p AVC
竊以為note4的5433和S6的7420應該可以帶得動
我也說個個人意見,謹代表對畫質有要求但要求不苛刻的人。我是大學生黨,下載黨,靠着百度雲離線下載功能存活。硬件是i5筆記本,屏幕14寸,硬盤1T,大部分1080P都存在網盤,畫面唯美特別鍾愛的才會存在硬盤裡。目前硬盤除了C盤,其他都基本滿了。我比較鍾愛的是H.264的700M/話,比如VCB的冰菓REV 這種體積的,比起1G/話能省出近三分之一的空間而視覺上如果不逐幀看,是看不出多大區別的。(其實就算逐幀看,以我的硬件設施和眼睛靈敏度也很難看出區別)如今要轉成HEVC的話。一般的畫面贊的片子,我希望收500M/話 的版本,保證了畫質又省了體積。因為各取所需,所以我並不覺得500M是個很尷尬的體積,雖然這跟多數人的需求不同就是了。。。。。。。不知700M的比500M的質量能提升多少?如果是原來H.264的1G相對700的區別,就我個人情況其實是不太願意用空間換這點畫質提升的。希望壓制組各位能把這個意見納入考慮範圍,謝謝各位的辛勤勞動!
再補充一下,我基本只收10bit版本,移動設備和做視頻一般就用720P高質的源了,或者乾脆自己二壓。在HEVC情況下,300M和700M版本我也是根據動畫的畫面精美程度會適當選擇的。比如說,如果VCB壓制的有白箱、境界的彼方,我會收500M版本;如有冰菓和花開物語,我肯定收700M版本;而四月君噓和物語系列,我會收300M版本;如果是Clannad,我會毫不猶豫收1G版本。
個人建議,收小體積版,有1080P收1080P,沒有就收720P也可以,體積大概十分之一(不帶掃圖SP和專輯)。14寸的筆記本說實話並不能看出什麼差距來,況且VCB所有的片子都(大概)沒有加喪心病狂的降噪銳化,在14寸的屏幕上的差別已然是不大了。而且筆記本的屏幕,除了極少數高端屏,大部分的色域都是呵呵級別。如果真心對畫質要求很高,買硬盤吧兄弟,我不管去哪裡都有一個硬盤隨身的(3.5寸)。
就壓制小白而言,曾經向某字幕組申請壓制,自己默認把視頻壓成10bit,結果那個字幕組以移動設備對兼容性不好為由拒絕了我。如果說現在想做H265,那隻能做收藏向。去年初曾看過某篇文章,現在HEVC相對最好的是HM,接口最好的是x265,DivX265用balance質量速度居中,但對於非服務器來說都很慢,甚至在四代i5上HM只有x0.001的神速。自己現在嘗試用FX8300壓初音的演唱會,X265@very slow而且還加QTGMC,竟然要連續壓十幾天啊!!為了減小體積,用HEVC是應該的,我們的確要去做吃螃蟹的人,沒有實驗哪有成功。提個意見:既然我們都不去考慮HEVC的兼容性,那麼音頻建議用opus@16bit,44100khz,128kbps,要省就要省到底
Opus那條建議,驗證了你上文第一句話。。。。我們曾經有過許多對opus的測試,且不說128KBps Opus對QAAC在之前很多次內測中,沒有人能盲聽區別高下(普遍認為opus的優勢區間比128K低,比如說64~96);做48KHz->44.1KHz這個絕對是不懂行的人才做的出來的。這種比例很小的非整數倍src對壓縮率提升幾乎沒有任何幫助,而src帶來的音質劣化是巨大的。
關於opus的建議,我承認是自己太白痴了,的確做壓制的不會犯將48kHz—>44.1kHz的錯誤。可在我的印象中opus低碼率的確比AAC要好。如果有24bit,48kHz的音源個人強烈建議壓成opus的,96到128之間比較合適,剛做了次實驗,在電腦上和手機上均可流暢播放含有opus@24bit,48kHz,96kbps流的視頻
如果只是憑藉印象壓片,恐怕現在早就是被google吹上天的vp9滿大街了。Opus我們做過幾次測試,不用它是有理由的,這東西的優勢只在紙面,也就欺負效果較差的幾個aac編碼器。
無聊扒了篇數(歡)碼(樂)多關於壓縮格式的對比文。貌似極為難得的,歡樂多在數據測試後腦補前,放毒公開測試。http://www.soomal.com/doc/10100004262.htm沒玩過NetMD/HIMD的不要擔心沒有大法的ATRAC3/3Plus解碼器,我擼了下測試樣品,已經把有損編碼後的音頻重新PCM封包了。
個人覺得考慮第三種版本的下載者已經不會考慮太多畫質和音質了,自然一定要選的話就最小的吧畢竟和在線觀看還是有的一拼。
還有,雪飄怎麼放出的HEVC版的KANON居然壓到了平均300MB不到一集(含2聲道FLAC音軌)?這是開玩笑還是黑科技么?
HEVC完全可以做到這個地步,就是純視頻~200MB/集 1080p還能看。加上2.0 16bit flac差不多300MB這次樣本,2個是取自原生96KHz/24bit的Hi-Res音樂,其餘3個小的是動漫藍光音軌抽取。我覺得相對於動漫來說應該算是有點代表性了,至少aac方案,你就算聽的出,也不會覺得影響觀看體驗。而且某種意義上qaac真心好於neroaac,廣泛認為。
代價是縮小了一點提及,犧牲了現在所有移動設備,和部分筆記本i5及以下,絲毫划不來
8bit MP4版本就是為你說的所有那些設備準備的。
ipad air2試了下發現根本不卡,移動設備有救了
借樓問下LP大大,PAL制的DVD如果需要上下切邊,該如何resize?我只知道要保證AE=0的話,應左右切16像素再resize到640*480。而上下要切邊就不知如何處理了。
不如內部拆分,一部分專門壓制300MB或者400MB?,量和質都有,去搶11小隊飯碗,XD,哦對了,還捎帶腳漏勺。一部分專門壓制收藏用,碼率飽滿,flac。一個立志成為頂級壓制組並且已經實現的壓制組來說,不要去搶字幕組壓制的飯碗,重量級,或者輕量級,沒有中間。
畫質音質優先……又從美亞入了塊6T的硬盤了。大小無壓力的。