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最近,x265 v2.0(目前我們hevc編碼主要用的編碼軟體)發布,我們的注意力都放在相關測試方面,如何優化參數設計,來達到最好的效果。結果也令人滿意,基本可以總結為3點:
- 10bit編碼,x265對x264的領先幅度增加,目前純視頻,在相似質量下,x265可以比x264節省30%以上的碼率(以前能有15%就逆天了),或者說,同碼率,畫質明顯提升。
- x265的普適性提高,以前很多不適合用hevc的project,現在完全適合了
- 8bit編碼,x265的畫質明顯提升,不但變得實用,而且相比x264趕超明顯
所以現在,是時候調查大家意願,微調一下我們的製作風格了。下面3個問題,每個問題有若干選項,請大家在評論中留言類似「ABC」這樣的選擇,並可以跟帖說說你的看法
1 正片,體積方面要不要改變?
目前,我們的BDRip,一集正片標配是 主視頻(10bit hevc)+主音軌(flac, 24bit)+評論音軌(flac, 24bit)
主視頻的體積是可控的,體積越大,碼率越大,畫質越好
兩條音軌的體積是不可控的。評論音軌得看原盤帶沒帶,不過現在藍光一般都帶。
(啥?你不知道評論音軌的存在?試著找找我們那些標註了_2flac的MKV,讀讀播放器教程,切換音軌聽聽)
目前,我們標準體積:
- 正片550MB(可以改變)
- 每一條音軌225MB(無損編碼前提下,不可改變)
- 總和正好是1GB/集
你覺得:
A 我根本看不出那麼高的畫質,請你們把體積再削減200MB左右
B 我覺得這樣就挺好,不需要改
C 我有的是硬碟,請你們把體積再增加200MB左右
2 評論音軌,雞腿、雞肋還是雞毛?
1GB/集的正片中,評論音軌經常要佔據25%的體積。類似搖曳百合這種番,出現了主音軌16bit,評論音軌24bit的情況,評論音軌佔據的體積是主音軌的兩倍。
而對於中文圈觀眾來說,罕有字幕組製作評論音軌字幕前提下,很多人根本不會去聽評論音軌,聽了也一頭霧水。更別提很多人根本不知道如何切換到評論音軌去聽
你覺得:
A 我覺得這玩意完全是雞毛蒜皮一樣的垃圾,乾脆別帶了,體積省下來給視頻部分
B 我覺得這東西是雞肋,帶還是帶著,但是沒有必要一集200+MB的無損音軌,換有損節省一些碼率
C 我覺得這東西是雞腿,我很喜歡聽各種staff扯皮,請你們務必保持無損配置
3 針對移動設備的小體積MP4版本,要不要升級換代?
8bit x265的突飛猛進,讓我們可以使用8bit hevc來製作番劇,720p/1080p下,200MB/300MB的體積足以做出非常優秀的畫質。同時,8bit HEVC的兼容性已經不是3年前的情況;很多手機、顯卡和非編都能支持它的解碼。就算不能硬體解碼,8bit hevc的軟解負荷也大幅低於10bit hevc。
這裡有個sample:鏈接:http://pan.baidu.com/s/1skJTH85 密碼:83ac
更換了一個sample,原本的sample有個參數可能會導致兼容性問題。
大家可以下載了試試播放效果。手機平台建議使用MXPlayer,搭配硬解+播放;PC平台則可以在LAV設置中,硬解選擇DXVA2(copy-back),看看能否流暢播放。
以後,當合作字幕組請求小體積1080p製作的時候,我們將使用8bit hevc來製作MP4版本,包括有損音軌,體積大約在400MB/集,效果應該可以媲美600MB/集左右的8bit AVC方案,或者500MB/集的10bit AVC方案。但是這一方案要不要推廣到所有番劇,
你覺得:
A 這東西對我的設備來說壓力山大,請你們繼續8bit 720p AVC 200MB一集的製作
B 以前8bit 1080p AVC 400MB一集的方案呢?我覺得這是我需要的
C 我支持HEVC,但是沒有必要在移動設備上用1080p吧?繼續720p吧,畫質比以前AVC方案提升就是進步
D 我覺得這個方案很不錯,很適合我這種手機/平板/筆記本黨
E 我的設備甚至可以硬解10bit hevc,我希望你們在小體積方案上也使用10bit
請大家在本文跟帖留言,你的選擇、你的評價會幫助我們精確定位目前我們觀眾團體的需求。
補充幾點大家討論的比較熱烈的:
1. 體積550M,這只是一個平均數,我們日常當然不可能死掐這個數字。番劇本身節省碼率的做出來會小,否則會大,這是很正常的。你什麼時候看到vcb-s發出去的東西整整齊齊全是1.0GB?
2. 外掛音軌好處在於方便和高度可定製,但是這是以簡潔性和保種性為代價的。外掛音軌跟正片放在同一目錄,看上去會雜亂(特別是加了字幕之後),而且無論是否單獨放在一個目錄里,只要音軌被移動或者刪除,都犧牲保種性(無論你選擇不聽不下,還是下了移動到正片目錄去外掛,還是下了之後自己轉有損,都會破壞種子解構)。目前,vcb-s只在有體積龐大的5.1聲道音軌時候,或者多條評論音軌時外掛,因為這種情況下可定製性的收益增加。而為了每集一條音軌(甚至不是所有集都有)外掛,收益有點低於代價的意思。
3. 有人說x265節省30%的碼率,是不是意味著700M的10bit HEVC視頻,跟那些1GB/集純視頻的10bit avc組,畫質相似?這裡我必須指出不是這樣:因為預處理環節本身就有著幫助提升壓縮率的作用,而我們這個30%是控制了其它所有變數,單論編碼環節。現代top tier的預處理設計,絕不是局限於瑕疵處理,而同樣強調預處理和編碼搭配。根據片源特性,消除人眼難以看到的無效高頻信息,預先強化在有損編碼中會被削弱的細節紋理,從而在同樣碼率下,實現比裸壓更好更保真的效果。這也是為什麼大家都在用avc的時候,我們就可以用更小的體積做到更好的畫質原因之一。其它因素還包括參數設計是否合理等,這裡不多展開。
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1. 正片,體積方面要不要改變?C. 我有的是硬碟,請你們把體積再增加200MB左右(PS:可以考慮出雙版本.保持現有體積畫質作為一個版本.再出一個極限高畫質版本.高碼率帶來的畫質提升也有極限吧.那就盡量達到那個極限為止!如果體積會比原版本的大許多倍的話.具體的極限高畫質版本對畫質的提升體積需要翻多少倍這個可以給出一個稍具體的比例來讓大家投票選擇吧.當然工作量會翻倍增加就是了…另外收VCB-S的版本主要是看中VCB的質量.修復原本瑕疵的情況下盡量保持高畫質.現在的體積也完全不算大.不支持為了減少體積二降低畫質.當然可以出多版本供大家選擇.不多工作量會大大增加.)2. 評論音軌,雞腿、雞肋還是雞毛?B. 我覺得這東西是雞肋,帶還是帶著,但是沒有必要用一集200+MB的無損音軌,換有損節省一些碼率(PS:評論音軌可以單獨放出.不需要和視頻封裝到一起.這樣就可以根據自己情況選擇是否下載.這種情況的話就保留無損配置吧)3. 針對移動設備的小體積MP4版本,要不要升級換代?E. 我的設備甚至可以硬解10bit hevc,我希望你們在小體積方案上也使用10bit
C. 我有的是硬碟,請你們把體積再增加200MB左右B. 我覺得這東西是雞肋,帶還是帶著,但是沒有必要用一集200+MB的無損音軌,換有損節省一些碼率D. 我覺得這個方案很不錯,很適合我這種手機/平板/筆記本黨PS:我是組員
C. 不清楚hevc已經進步到什麼程度 但是來這裡的 不缺硬碟的肯定為多數,這其實也不是重點。重點肯定是vcb決定的以後的定位方向問題, 是普適向還是收藏向(畫質方面),其他說多無用。那些說500MB和800MB或者更大又沒差的,are you sure?差距可以有大有小,沒差就是你的不對了。不同組的體積選擇無非是組的畫質定位問題罷了,觀眾的想法還是其次。既然表達個人的觀點,那我的觀點是做收藏向(畫質方面),這幾年,vcb在avc下的定位基本是並不是很高的那種畫質定位,也沒少為了體積而妥協,個人覺得在hevc的趨勢下,可以考慮稍微改變一下定位了。(以體積換畫質絕對是超過半數人的想法,能不能接受是你們的事了,如果你們以內定,那當我放屁ORZ)B. 這個比較難選擇,評論軌不是每個都會聽,但是音軌體積本來就不大。還是那句話,個人觀點的話,偏向B,反正不聽的是多數。C.不用移動設備看番,所以觀點不具備參考價值。
1.C 雖然缺硬碟但作為重度倉鼠症還會繼續買的。。。。2.D 請外掛mka,個人認為這是最優解3.無所謂 反正iOS設備不方便OTG。。。。
1.C,我的傾向是畫質越高越好。現在VCB對體積的限制太過嚴格,所以在畫質方面還有一些提升空間,甚至導致一些番存在欠碼的問題。我認為限制不應該在總體積上,而應該在畫質上,或者說是單獨的視頻上,2條音軌的體積限制就應該比1條要寬,1條音軌1G/集和2條音軌1G/集在畫質上的定位肯定是有不小的區別的。2.C,保留無損音軌,如果覺得不需要無損的,完全可以下載下來後自己remux或轉有損。而如果不帶或者帶有損副音軌,對於想要無損的則只能下其他的rip或原盤來抽音軌,下載一份rip或原盤只為抽評論音軌太蛋疼了。3.不在手機上看片,所以就不選了。
我有點好奇。。你那麼說的話評論音軌為什麼不外掛?。。外掛的話不想要的就能夠選擇下載了吧?。。想要的全選下載就行。。不需要因為不需要而特地去remux。。需要的話直接掛上去就行。。
其實我也是希望外掛的,如果只考慮我自己的話,我肯定選外掛。但是考慮到外掛的話一是VCB的組員整理起來會比較麻煩,二是文件多了,而且有時候有的集數有評論音軌,有的又沒有,看起來會很亂。
貌似部分人的做法是把外掛評論音軌直接扔到一個文件夾里(這樣看起來就不亂了吧?。。)
但是這樣有一個問題,外掛音軌要聽的時候得和視頻放在同目錄下,如果你下載後把外掛音軌移到視頻同目錄下就不能做種了,這樣不利於保種。這也是為什麼VCB的CD不是用壓縮包的原因。
只是目錄變更的話用硬鏈是不是就解決了?。。(u2有兩個硬鏈工具)
你覺得就算在U2,有多少人會用?更別提公網了
沒多少人會用的原因是啥?。。我個人用了幾次是覺得蠻好用的。。沒教程?(這個的話我可以嘗試寫個。)懶得用?(這個我就沒法子了。)還是說還有其他理由?。。用的是不支持硬鏈的fs之類的?。。我沒做過統計。。我不知道。。你知道的話可以告訴我嗎?。。
已經不是懶得用的問題,而是懶得去了解,懶得去讀教程。
話說。。這問題是想要解決那些會想要留下來做種的對吧?。。一般上會想要做種的應該會去讀吧?。。讀都不讀的應該連做種都不會去做吧?。。還是說會想要做種的人只要把新東西放到他們面前他們都會去理解這些都是我的錯覺?。。
你的錯覺無誤。
1.C 其實對體積無要求,弄成2GB一集也沒事,只是不要追求固定大小弄出明顯的畫面問題就好了2.B 評論音軌不應該喧賓奪主3.X 不在移動設備上看片所以棄權
雖然不是很懂,下的作品也不多,不過也來回一下~~1.B不過其實我覺得這種應該讓VCB專業的大大們決定的如果說組裡認為某番增加體積有助於觀賞或是製作起來更省力,那就按大大的想法做但如果沒太大幫助,或者製作更費力了那為了觀眾去增加這體積好像也有點怪怪的? 而且,畫質變好也要看的出來,畢竟觀眾也不是來做什麼畫面鑑定的人眼也就那麼犀利,看得舒服就夠了讓我們要求太多總覺得不太好?2.B、C綜合我想這東西是雞腿,例如GuP劇場版的(在網上看了翻譯,真的很不錯)不過個人真的99%都沒聽過,也聽不懂評論音軌也不會因為是24bit的所以比16bit額外多內容…..看前面的回覆有提到拆開來的但保持無損,那我在想也許可以評論不要用到24bit?雖然我不知道這樣是否真有省到…..但如果會有麻煩就別管了,還是以大大製作順手為主3.沒用移動設備看,只是覺得真要在那上面看就是為了方便一定程度就看不出來了(特別是手機),所以應該不需要太多升級吧?這邊還是交給其他大大了
1.C 比起體積畫質更重要2.C 這東西雖然聽不懂但還是喜歡收藏無損3.B 用的avplayer,只支持硬解x264,硬解省電些,1080P還是必要的
1.C 作為畫面黨畫質更好再好不過,雖然VCB-S的畫質目前也很好(但是增加碼率提升畫質的同時各 位大大能省心一些瑕疵也會更少一些?)(不明真像瞎說的,不知對不對2.B 說實話我也是最近調試播放器時才發現VCB-S的壓制的作品有無損評論音軌…突然覺得音軌佔了 這麼多體積的情況下居然畫質還這麼好,實在佩服。不過對於絕大部分像我一樣日語零基礎或者 不太好的觀眾也不太關心動畫評論音軌,但是也不排除特別喜愛這部動漫的人和日語基礎稍好的 觀眾會聽,況且評論音不像動畫聲音那樣需要極高還原度甚至無損,所以建議有損,把節省下的 碼率給視頻3.C 雖然有強迫症堅決避免在小屏幕上看動漫,因此基本是在電腦上看1080P的BDrip,但是平板說實 話優秀壓製作品720P相比1080P在視覺上也差不了多少,更別說手機那麼小塊屏幕,就算手機再 好、解析度再高也看不出啥來,總不可能拿著放大鏡去看吧,因此我覺得用HEVC 8bit 720P,編 碼的優勢帶來的畫質提升已經很多了,沒必要再在手機平板上追求1080P繼續支持VCB-S
或者正片不帶評論音軌,把評論音軌單獨提出
1 c2 a3 不用手機看,無所謂
1. C2. C
C A D
1、C2、B3、C
BBC
1C2A3D
1.c收藏的正片希望畫質能夠盡量好;2.覺得能有外掛音軌的話會很不錯;3.d。
1.C硬碟現在又不值錢 就我留檔的標準來說 體積控制在帶音軌2G/集內就可以接受 考慮到組內定位不同 可以800M/1G視頻+250M音軌2.B、C結合 在這裡寫個D吧評論音軌這玩意吧 對於絕大多數用戶來說確實沒什麼卵用 最重要的一條:沒有字幕 導致我副音軌完整聽下來的也就是物語和AB了我覺得可以這樣 帶評論音軌的 繼續保持無損 但採用外掛MKA的形式放出 種子里單獨列個條目存放 需要自取3.首先 我是沒有一點想法在移動平台上看片子 對這個領域的需求基本不了解硬解10bit 就現在來說應該還是限定於S820、8890這種旗艦產品吧 再考慮屏幕、電池等問題 現階段推廣還是不太靠譜我覺得起碼要到S650/652、MT6795/6797這種中端跑量的型號能硬解才能考慮普及10bit吧再是HEVC和解析度的問題 現如今絕大多千元機沒有1080P以下了吧 現如今的中端SOC也支持HEVC 8bit 那完全可以做一版 HEVC 8bit 1080P+有損AAC的組合 體積控制在0.5G吧
BBD
總體積:(B) 1GB/集挺好,不需要改。副音軌:(B) 評論音軌無損換有損,推薦QAAC TVBR Q100(凡是有損我都推薦這個),雙聲道出來大約是160kbps左右,比起現在常用的cvbr 128kbps還是有不少提升的,體積也就增加不到每集10MB。評論音軌有必要帶,因為不知道是什麼時候就冒出一個勞模做了副音軌字幕,比如物語系列和AngelBeats;但是沒有必要無損,因為用到的可能性太少了。版本選擇:最大版本10bit HEVC 1080P 1GB/集左右,收藏用;中版本8bit HEVC 1080P,各種解碼在現在和未來都會比較好,主要用於和字幕組合作以及筆記本黨的觀看;小版本,720P,8bit AVC,是否內嵌看字幕組的意願,用於照顧手機和平板黨。
CCC1.C 作為畫面黨,確實不缺200MB的硬碟空間。順便問下,增加了體積後,能不能減少v2版的出現?2.C 作為收藏版,以貴組現在的視頻體積來說,感覺不差這麼點體積。而且貴組也提供了BDRip簡化工具來操作音軌,有需要的可以讓他們自己去有損副音軌或者去掉副音軌。不過我最贊成的還是外掛副音軌。3. C 這只是我的個人看法,不過我很少用手機看視頻,不是很在意這個,感覺也不會很清楚他們 的需求。而且應該還要看合作的字幕組的需求,另外LP大你也提到過手機播放視頻要考慮電池的消耗,從這看能普遍硬解似乎是個不錯的選擇。總之,我認為這點LP大你比我更明白。